No.43 ジャスティスマン/KWSEFoY 2021年9月18日
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長く使えるのはバリゲーン、赤オルゴ
緑のこころは先日の復刻でひょうぞう取れなかったならひょうぞう1拓
苦行を避けたいのならゴーレムもアリだけど、低コストほこら以外ではほぼ出番がない
りゅうおうは自宅狩りが多少楽になるけどステが型落ち
ナウマンボーグはレアだけどステが悪魔神官と全く一緒
デスマシーンは実装当時は強かったけど、今更取るにはちょっと見劣りする性能

結局バリか赤オルゴが安定じゃないかな

返信コメント(40件)

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コメント
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  • No.208 QThBaWg 2021年11月8日
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    ひとつ言えることは、みんなドラクエウォークが大好き!
  • No.192 MgNJNAU 2021年10月16日
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    斬撃ならバトマスやレンジャーの最適に入ってくる赤オルゴがオススメです。
    バリゲーンは覚醒しても体技の黄色枠で入るかどうか。天槍あるならメタル対策としての優先度も低い。
    回復武器は完璧なので、あとはもう少し攻撃武器を増やせば直ぐに攻略できるようになりますよ。ダンロ活かすためにも魔法武器が欲しいところですが、メタル対策もできるドラゴン杖を狙っては?あと、ダンロのパラをスパスタにすれば、アンコールで攻撃役にもなれるので祠の攻略はしやすくなると思います。
  • No.189 KEFSMlA 2021年10月6日
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    4月に始めてLV75all職コンプ パラディンのダンシングロット バトマスの世界樹の天槍 レンジャーのプラチナウイング4 賢者の聖風のつえ 推奨60にも勝てない
    赤オルゴで確実に強くなるか 今はもうとれないバリケーンで初めてのスーパー覚醒を夢みるか。連戦に勝てないから相当先延ばしになるが、その頃には復刻バリケーンしそう。。ひょうぞうが話題になってるが、あるので使うけど、ドラゴスライムメタルホイミンヒョウモンダークボボンガーの常設周回組で全然問題ないので、夢を追ってバリか現実見て赤オルゴか悩まし・・ やりこんでればいつかは取れるめったに周回や強敵で赤のラインナップがなさすぎる。
  • No.170 NxYxOGI 2021年9月21日
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    実用度、ジェム、コレクション、入手難度
    どれを優先するかは人それぞれなんだから結論付けないで自分が欲しいもの交換しとけって
  • No.168 IWUVIjM 2021年9月20日
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    0
    強敵とメガモン、どちらも復刻したとして、かたや時間がたてば無条件に戦えるのに対し、かたや手形という貴重なアイテムを消費する。
    どっちのこころが貴重かなんて言うまでもない。
  • No.163 KVmHaDc 2021年9月20日
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    MgNJNAUさん

    そういう事でしたらNo.136の以下のコメントについて通報しますね。運営がどういう判断をするかは分かりませんが
    異常なBadの数なんて、自分は心当たりありませんから

    >ちょっと言ってることがチグハグだけど、ムキになってるだけかな。異常なBadの数もあからさま過ぎてどうかと思うよ。
  • No.158 WVdoCHA 2021年9月20日
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    これが承認欲求というやつか
  • No.157 MgNJNAU 2021年9月20日
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    スルーとか誹謗中傷とかちょっと何を言ってるか分からないけど、とりあえず以下がはっきりして良かった。

    ・今回のラインナップだと、緑心は優秀なのが少なく、他色の心の方がいい
    ・どうしても緑心が必要ならオススメは「バラモス〉ひょうぞう〉他」の順
    ・「ジャスティスマン/KWSEFoY」さんと「KVmHaDc」さんはひょうぞうが大好き
  • No.156 KVmHaDc 2021年9月20日
    2
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    MgNJNAUさん

    話を戻してというか、こちらに有益なコメントって最初からそういうコメントですよ。そういうコメントならありがたく受け止めます

    そこに辿り着くまでこんなに時間がかかるのは、こちらのコメントを理解してないからでしょう
    都合良くスルーしてる事にこれ以上は突っ込みませんが、今後はこちらに身に覚えの無い誹謗中傷には対処を考えますので
    それでは
  • No.155 MgNJNAU 2021年9月20日
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    氷像Sが2個必要なシーンは私には将来的にも想定できません。(他の心がある程度ある前提ですが)
    バリゲーンが3個必要なシーンの想定としては、HPの高いメタルが、出現率高く出てくる千里行みたいなダンジョンで、3つ以上の全体体技武器で攻撃したい時とかかな。覚醒済みの爆裂拳が邪魔な場合は、実質2つ目だし。
    あと、全員会心盛にしないとダメなメタルダンジョンとかも有り得るか。
    そもそも書き間違えたけど、質問者のKVmHaDcさんはバリゲーンのSは1つしか無いとのことだったので、論点は2つ目の必要性でしたね。
  • No.153 WVdoCHA 2021年9月19日
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    氷像はS2使うシーンなんてほぼ無いからを理由にしておきながら、バリゲーンは3個必要なシーンを想定する?つまり今はそんなシーンは無いってこと。矛盾してるねぇ
  • No.152 MgNJNAU 2021年9月19日
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    〉KVmHaDcさん
    時を戻して、あなたの初めの質問に答えるなら、

    氷像のS2個使うシーンなんてほぼなく、バリゲーンは覚醒と非覚醒の使い分けもあり、将来的に3個必要なシーンも想定されるので、その二択なら迷わずバリゲーンにしましょう。
    強敵の復刻は周年前夜祭のカンダタ意外にも祠の中級ボスで種類は少ないけど実績はあるので、強敵の中でも有用な氷像は1年以内に復刻すると予想します。
    緑心が不足してるとしても、氷像とほぼ同等かそれ以上のバラモス(前述)のS2個と氷像のS1個あるなら1ミリも迷う必要はないし、バラモス無くても常設クエストでボボンガー、ドラゴ、悪魔神官、ヒョウモンダーク等を2つ取れば事足ります。
  • No.151 QoRjgAE 2021年9月19日
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    凄いね。まだやってたんだ。
    通りすがりだけど、「ひょうぞう!?・・以下」が凄まじい悪印象で、もはや何言っても入ってこないな
  • No.150 KVmHaDc 2021年9月19日
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    7
    この話に関して、価値のある意見はとくに無いですね
    そもそも質問する側だった訳ですし

    価値のある意見を言えば一方で濡れ衣着せてもOKだという訳でもないでしょう。私に何を言ってもOKじゃなくて、KVmHaDcさんの指摘に対するリアクションとしてこちらは反論してる訳ですから

    NO58の発言は自分に向けてないとの事ですが際立ってbadが多く、あからさまだというコメントは流れからして自分に向けたものですよね?もう少し自分の発言に責任を持つべきだと思いますよ
  • No.149 MgNJNAU 2021年9月19日
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    〉KVmHaDcさん
    別に私に対して何を言ってくれてもいいけど、少しは価値のある情報も書き込もうよ。
    そもそもだが、No.58の投稿はスレ主向けで、あなたに言った訳じゃないし、No.83では、「別に個々の事情でひょうぞうに変えるのを止めはしないが、一般的にはオススメできない。ただそれだけ。」とも言っていて、あなたの意見と完全一致のはず。
    No.83の序列の話は交換の序列ではなく、心の強さの一般的な序列(まぁそれが一般的な交換優先度の序列な訳だが)だったけど、説明不足だったのと、メガモンより(最近の)滅多に枠が上位だったことは謝罪しておく。
  • No.148 QWZIlIc 2021年9月19日
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    展開進んだけど
    変わらずKVmに1票
  • No.143 KVmHaDc 2021年9月19日
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    変わり身の早さは一級品ですね
    説明に違和感があるだの、badの数を水増ししただの不毛な話が好きなのはMgNJNAUさんでしょう

    こちらとしては、今後は他人を疑ったり濡れ衣を着せない様願うだけです。緑のこころの話ですか、異論は最初からありません
  • No.141 MgNJNAU 2021年9月19日
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    不毛な言い合いをしていても仕方ないく、せっかくなので交換対象の緑心の比較でもしましょう。
    まず前提として、今回交換対象の緑心は、みんどらのランキングで、バラモス(6位)、氷像(7位)、デスピ(圏外11位以下)と貧弱であり、常設で取れる上位心(10以内に6個)も多いので、そもそも他の色の心と交換するほうが賢明です。どうしても緑心が足りない人向けです。
    デスピは回復魔力は高いものの耐久が低く、回復が必要な中~高難度ではほぼ使うことはないので、交換対象ではバラモスと氷像の2択です。

    バラモスS→氷像Sの主な違い
    ・回復面:スキル回復(-3%)、回復魔力(+6)
    ・耐久面:HP(+20)、守り(-12)
     ・バラモス:呪文耐性5%、イオ耐性5%、混乱耐性10%
     ・氷像:ヒャド耐性7%、ドルマ耐性7%。守備減耐性10%、毎ターンHP5回復
    ・その他:素早さ(-33)、MP(+39)、コスト(+14)

    最も重要な回復力は回復魔力上限武器での利用も考えると、バラモスに軍配が上がる。耐久面はほぼ同じくらい。あと、素早い敵も増えており、先手で守りの盾をするためにも素早さは重要になって来ている。
    以上および復刻可能性やS取得難易度を考えても、氷像よりはバラモス優先と思います。
  • No.140 KVmHaDc 2021年9月19日
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    ちなみに、バリゲーンは登場時ではなくGWあたりの復刻の時にやや苦労して手に入れました。それ以降のメガモンと強敵は、実際おおかた2つ手に入れてるはずです
    ひょうぞうに関して他人に理解を求めてないのに、なぜムキにならないといけないのか…疲れるなとは思いますが

    それとMgNJNAUさんのコメントで非表示対象のものがあります
    タップしたら読めましたが
    自分はこのサイトに詳しくないので、何の問題があるのかもよくわかりませんが。それにはbadたくさんついてますね
  • No.138 KVmHaDc 2021年9月19日
    5
    5
    なんだろう
    嫌になるほど繰り返したけど自分の希望としては二者択一だという前提がある訳で、それを本当に理解してるなら後は些末な話な訳で

    こちらとしては最後にしっかり説明したつもりなので、そこはスルーして未だに違和感だのチグハグだの往生際が悪いかなと

    異常な数のbadがついてるんですか?どうやって?
    その一言がMgNJNAUさんの人間性を端的に表してる気もしますね
    コメ主さんの冒頭のコメが1番支持が高い訳で、それに反する体だとbadたくさんもらうのも仕方ないかと
    そもそも自分はMgNJNAUさんのひょうぞうに対する否定的な意見には肯定も反論もありませんよ

    最後の最後にそれですか
    現実を受け止めた方がいいと思います
    世の中には自分と違う意見もあるという事をご理解いただきたい
  • No.136 MgNJNAU 2021年9月19日
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    〉KVmHaDcさん
    「ひょうぞうは取り逃がしたという個人的な気持ちから選択肢に入れました」はいいんだけど、冒頭で「バリゲーンと氷像は1つ(当然Sだと思うが)持ってる」と言っていて、2つ目を取り逃したのがそんなに悔しい?
    「使う使わないに関わらずおおかたSを2個以上揃えたいってだけの話」とも言ってるんだから悔しいんだろうけど、じゃあバリゲーン以降の交換対象のメガモン・強敵は2つSがあるのかと思ったが、そうでもないらしい。覚醒で別物になるバリゲーンはいいとして、氷像は余程の思い入れがあるんだね。
    ちょっと言ってることがチグハグだけど、ムキになってるだけかな。異常なBadの数もあからさま過ぎてどうかと思うよ。
  • No.135 KVmHaDc 2021年9月19日
    6
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    こちらも長くなりますが
    ウォークって、人によって進捗状況やどこまで数字を突き詰めてるか様々だと思うんです
    シドーやヘルクラウダーを未所持であれば、今回ひょうぞうを選択する人もいるんじゃないかなと

    確かにセオリーや汎用性が高い選択ってのは現実にあると思います
    ただ6万ジェムの天井の話にしても、それがソシャゲのセオリーだとして、武器欲しさに我慢できずに引いてふくびきの愚痴を言うのもある意味このゲームの醍醐味、お約束じゃんって思うのです

    俺ならこうするよ、というアドバイスであれば爽やかですが
    序列って、万人にあてはまるものでもないんじゃないかと
  • No.133 KVmHaDc 2021年9月19日
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    MgNJNAUさん

    かなり数字や効率を意識してやり込んでる様なのでそこは尊重して、煽るような口調でコメントした事は謝罪しておきます

    ただ、自分の2択が極めて個人的な選択によるものは明らかで、読者の目を意識して遠慮する様なものでもないと思っています

    自分のコメントを見返したのですが「最近のメガモンのこころはあらかた所有していて」とコメントしましたが、全部2個所有しているとは書いていません。そもそも自分はみんドラでデータをチェックする様になったのもここ半年くらいで、コスト制限の祠もパーティ組むのがめんどくさくて無視する位のユーザーです。なもんで、ひょうぞうは取り逃がしたという個人的な気持ちから選択肢に入れましたが、初期のメガモンは思い入れが薄くて所有欲があまり無いのです
  • No.129 MgNJNAU 2021年9月19日
    5
    2
    〉KVmHaDcさん
    長くなったのと、他の人にも参考になると思うので、ナウマンボーグの件はこちらで。
    私はS未所持がトロル、ナウマン、ドラコンです。メタスラ槍に頼っているので、会心最強セットに入り、コスト制限でも使えるトロルが本命です。
    ナウマンは、コスト制限でしか使わないでしょうけど、同コスト帯の緑心は、メタルホイミン、バラモス、ドラゴ、デスピ、悪魔神官、ベビルと優秀なのが揃っているので無くても困らないかなと考えています。宗教絡みで復刻がないというのは、ガセネタかなと。あとAは1個持っているので。
    ドラゴンも似たような感じ+常設中だからです。
    ただし、急いではいないので、復刻や新心の性能も確認してから最終判断します。常設メガモンになって図鑑3段階目まで倒す間に直S出たり、会心5%の心が実装されたらトロルは見送るかも。
  • No.127 MgNJNAU 2021年9月19日
    5
    12
    〉KVmHaDcさん
    ちゃんとコメント読んでますよ。バリゲーンと氷像の2択で、復刻した時に確実にSを取れるなら、常設覚醒アイテムがあるのでバリゲーンの方が復刻可能性は高いと思います。
    ただし、別スレでも書いたように強敵復刻は祠の中級でもされており、強敵の中で比較的優秀な氷像は1年以内に祠ボスで復刻されそうと思います。
    あと、「復刻した時に確実にSを取れるなら」という前提が付くけど、あなた自身が仕事とかでできない時期もあると言っており、復刻時にS取れない可能性も考える必要があるのでは?レア強敵でS2個取るより、メガモンでS1個取る方が運次第ですが遥かに大変ですよ。祠でS1個は出歩けるならなんとでもなる。

    コメントからてっきり実戦目的で選別してるかと思ったら、コレクション目的だったんですね。それは失礼しました。2候補以外はS2つ持ってると察しますが、やり込んでてもS1個も難しいトロル、ナウマン、ドラコンあたりや、忙しかった時期の大王イカのS2個を保持されてるのは、凄い努力と運ですね。
    その割には、前夜祭開始時点で、バリゲーン(覚醒は別枠でS3個目狙い?)、氷像、マーマンのS2個無いとか、そういう人も居るんですね。マーマンに至っては、他の強敵はS2個あるのに、強敵の中でもかなり優秀にも関わらず、実装時に優先しなかったんですね。
  • No.122 QWZIlIc 2021年9月19日
    11
    14
    KVmに1票
  • No.121 ECCTUGM 2021年9月19日
    15
    2
    読者のことを考えてないんならコメントもスルーすればいいのに
    面倒くさい人がいるね

    S1A2のバリゲーン取ろうかと思ってたけどここ読んでトロルもアリな気がしてきた
    ヘルクラウダーいたら取ったかもしれない
    氷像は…まあ好き好きだよね 自分は要らない
  • No.120 KVmHaDc 2021年9月19日
    9
    12
    MgNJNAUさん

    俺のコメント読んでないんですよね?俺に関しては、最初からバリゲーンとひょうぞうの2択なの理解してますか?で、バリゲーンが今後再復刻しそうなら今回はひょうぞうにしようかなって話で一貫してます

    自分の場合、使う使わないに関わらずおおかたSを2個以上揃えたいってだけの話なんです。復刻ではマーマン優先にした等、情報が後出しみたいになってますが、MgNJNAUさんの基準が「実戦で投入するかの要不要論」に限定されてるから話が噛み合わないんですよ。ナウマンボーグにするって意見をちらほら見ますがMgNJNAUさん的には不要ですか?ここでも序列とか意味わからんって意見もありましたし

    回復武器は聖風2本ありますし、緑のこころでひょうぞうがどうしても必要なんて一言も言ってないんですよね
    読者を意識したコメントなんて、俺は最初からしてませんし
  • No.115 MgNJNAU 2021年9月18日
    8
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    〉KVmHaDcさん
    別にあなたがひょうぞうと替えるのは自由なんですが、読者に参考になるように、そう判断してる理由や状況をもう少し教えてもらえないでしょうか?私はS3つ(あとはポイント効率のいいBかAで売却済み)ありますが、ほぼ使っていないので。武器や心の所持状況でそうも変わってくるものなのか、自分が使いこなせていないだけか知りたいです。

    ジェムの件は、無課金なのにセオリー無視して場当たり的にガチャ引いた挙げ句、「回復武器がタクトしかない」とか愚痴ったんじゃないですか?愚痴る前に考えられることがあるだろと。

    今回の件も、今はひょうぞうが必要でも、すぐに同等以上の緑心が11章、強敵、祠、メガモン等で実装されると思うから、その時に騙されたとか愚痴らないでくださいね。
  • No.111 KVmHaDc 2021年9月18日
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    10
    アンクルホーンはたまたまSをドロップしたので早々に切り上げました

    以前、天井に備えてジェム6万くらい備えておくのがソシャゲのセオリーだと主張する方がいて、そういう考え方もあるのかと納得した反面、それすら出来ないのは自業自得という主張にキツい言い方だなとも思いました

    いろんなユーザーがいるわけですから、セオリーに反しているから違和感があると言われても「たまたまそうなった」としか言えないケースもあるんですよ
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