【白猫】9.8点って高すぎない？　ツキミ　テトラ　シャル　クルーシャ...

9.8点って高すぎない？　ツキミ　テトラ　シャル　クルーシャ　キサラギ　フランよりは貢献してないと思うんだけど　

神気温泉マールへ

返信コメント(32件)

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No.825 匿名/RJN0eRA 2015年11月30日

4

当てになる様に改善していきましょう　
No.824 匿名/OXmDcmI 2015年11月30日

0

ものすごくどうでもいいかもだけどさ、
実際ここの評価当てにしてる人てどんくらいいるのかな
ここの順位だけ見てるような人達が、1時期のエクセリアだったりシズクだったりするってことであってるよね？
後は今のマールか。
No.823 匿名/FJNBhoY 2015年11月30日

1

なんかbadついてるｗｗ　過去ログ見た上でこの結論に反感あるなら反論してみろよｗｗｗｗｗ
No.822 匿名/FJNBhoY 2015年11月30日

4

過去ログみたけど主達の意見に同感　もうマール派も居ないみたいだし協力ではマールは7位以下って事でOK？
No.821 匿名/E4NAJ1M 2015年11月30日

0

JRZIdTM一皮むけたなｗｗ
No.820 匿名/JRZIdTM 2015年11月30日

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わかったわかった
身内にもそう伝えとくよ。807のことごめんな
No.819 匿名/JRZIdTM 2015年11月30日

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負けでも何でもいいからさ
マールの点数下げたいならどうぞご自由にって感じ、俺は強いなんて思ってねーし
ただこの変なスレが上にあるのが気持ち悪いんでさっさと納得して消えてくれ
No.818 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

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ツキミ　テトラ　シャル　クルーシャ　キサラギ　フランよりは貢献してない　この認識を広めること　JRZIdTMこれ以上脱線するならスレ別に立てて　あと807の発言の侘びはよ
No.817 匿名/F4k0RjU 2015年11月30日

1

論点ずらしてる時点で負け認めたようなもんだな
逃走もな
No.816 匿名/JRZIdTM 2015年11月30日

0

結局どうなったら主は納得するんだよwwwwwww
不毛すぎるスレを上げるのはさっさとやめたいんで主が納得する方法教えて！

No.815 匿名/E4NAJ1M 2015年11月30日

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JRZIdTM相手にもされてなくてワロタ
No.814 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

1

すいません　自分が見当違いの事を言った事を詫びもせずに誹謗中傷しか出来ない人はROMで　
No.813 匿名/JRZIdTM 2015年11月30日

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うわぁ…ここまでくるとこじらせたオタクにしか見えん

君の意見だけで評価が変わるわけないし、評価が気に入らないなら自分で評価サイトでも作ったらどう？
ここのサイト見てる人達の評価でこうなってるわけだから、個人が気に入らないと騒いでもどうにもならなくない？

文句言ってる人は何が目的なの？マールの順位が下がれば満足ってこと？それなら今書いた通り個人が騒いでも何も変わらんのでこの議論自体不毛な争いでしかないよ
No.812 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

0

811補足　Aa＜Aｂ＜Ba＜Bbは考えられるがAa＜Aｂ＜Bb＜Baは考えにくい　これがキャラ間の相対的評価はPSに左右されないという事です　
No.811 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

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個人的にはpsによってキャラの相対的評価が逆転するなんて事はチャージ200のキャラ以外は考えにくいとおもう

例えばプレイヤーA、Bがいたとしてこの二人がキャラa,bを使うとする　Aがaを使ったときの貢献度(この定義は過去ログ参照)Aaを10とする、Aｂを15とする。つまりAが使えばa＜ｂ　ここでBa＞Bbとなるキャラa,bというのは殆ど考えられない　PSなんていう客観性に欠けるお粗末な物を出してくるようであればそいつは議論のネタ切れをさらしてるようなもの　　
あとこの板は本来協力での評価で採点するべきなので仮にソロでの性能やキャラ愛で採点していたなら是正してほしい

最後に意見するなら過去ログ読んでからお願いしますね　読む手間を端折る人に二度同じ事書き込むのは手間ですから
No.810 匿名/FyQEaFI 2015年11月30日

0

訂正：バブ⇒バフ
No.809 匿名/FyQEaFI 2015年11月30日

5

マール＆キサラギ所持者から言わせてもらうと、協力に関してはキサラギ＞マール。

何といっても無条件で全体に攻撃バブを付与するのが強力で、高難易度になればなるほど重要になってくる。
以前☆１０冥界でヒナを用いたところ、シンフォニー維持することで苦にすることなく短時間でクリアできた。
やはり全体バブの威力は相当なものがある。また、キサラギにモチーフを装備させることで攻撃速度UP＆自己回復でき安定感が増す。よって、テトラやツキミ、シャルロットといった猛者がいても、それなりの貢献が可能となっている。

マールもS１リジェネ＆S２での突破力が強力であるが、やはりその前の準備段階が必要で、高難易度になればなるほど、ツキミ、テトラ、シャルロットといったSSランクがメインになっており、それらと比較すると貢献度では見劣りしてしまうように感じる。
当然PSが関わっているから「何言ってんだ？お前とは腕が違う」と言われれば否定できない。しかし、あくまで使用者としての意見なんでご了承を。

ただし、ソロという点になってくるとマール＞キサラギで、マールの能力を存分に発揮でき評価９．８に相応しい活躍をする。
No.808 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

3

マールの評価が異常に高すぎると言ってるだけで効率のいいキャラを出せという意味ではないのだが？
別に好きなキャラ使うのはいいと思うけど、キャラの評価は効率に基づいてするべきと言ってるだけで・・過去ログちゃんと読んだ？　マールの評価は不適当とは言ってるけどマール使うなとは誰も言ってないよ　おｋ？評価おかしいとは言ってるけどマール使うなフラン使えなんて誰もいってない
JRZIdTMはROMから始めてみようか
No.807 匿名/JRZIdTM 2015年11月30日

2

そっすね
でも好きなキャラで協力いきたいんで
マール出すくらいならフラン出せとか言ってる効率厨は固定だけやっててほしい
No.805 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

1

こんなもの板の民度が高ければ貼らなくていいんだけど、一応持ってて意見してる証拠　反論は過去ログしっかり読んでからで頼むわ

No.804 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

1

803さんとは大分意見一致してる
No.803 匿名/GZVUEJI 2015年11月30日

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なんか、、マール持ち上げてる人は無理矢理感ある
798とか、まず協力での貢献は火力だけではなくサポートも含むからフランとマールを比較することに何の問題もない
こんなところに噛みついて説得力ないとか言ってるあなたの方が説得力ない
で、火力枠としてもマールって中途半端だよね
ビーム撃てないし雑魚を20体も食わないといけない
キサラギにはシンフォニーバフ、クルーシャには魔族特攻バフって明確な役割があるけど
マールの役割って上位3キャラの下位互換じゃん
火力出すのも時間がかかる、ビーム撃てない、リジェネ値もシャルに及ばない
正直協力でマール出されるくらいならフランとかHPSP同時回復って役割があって補助に徹してるキャラの方が喜ばれると思う
マールって1.5倍バフを撒くことすらできないじゃん
それならシンフォニーとか、魔族の多い現環境では魔族特攻バフ撒けるキャラがいた方が有難いと思う
あとマールだけに意見する理由はここがマール板だから以上の理由ある？
他のキャラについてはそのキャラの板で議論することになってるでしょ
ちなみにマールは持ってる上で意見言ってるので安心して
どこか論理破綻してるなら言ってみて
No.802 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

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効果力→高火力
No.801 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

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あと800のマールの火力に関する補足で火力で勝っているっていうのは上キサラギ塩梨にという意味ではなくキャラ全般に対してです　また状態異常が撒けないことs2の範囲の狭さもまあ欠点でしょう　ここまでを要約するとマールよりも、効果力の優秀なキャラをサポートできる上に挙げたキャラのほうが貢献度は高いのではということです　
No.800 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

0

対してマールですがリジェネがそもそも高難易度では魔が即死回避から状態異常で死ぬことを防ぐためのものとなってますし、シャル、月餅と競合が激しい事からそこまで評価できません
また火力ですが最大火力では勝っていてもクエスト全体で与えたダメージの合計はそこまで高くは無いと思います
そもそもs2の発動時間が他のキャラの倍位ありますからdpsの観点からみるとそこまでだと思います　
またランマチでの遭遇率に基づいてつくられたパーティにはツキミテトラ多いと思いますし、餌狩困難、または仮に食えたとしてもクエがそれなりに進んでからではないでしょうかね
あと795のツキミがいるときの相応の動きってのが気になりますね　タイムロス酷そうですけど
No.799 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

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先ず早とちりでまともな意見といって的外れな意見をだした事を謝りましょう　社会の基本です
現在のランマチでの遭遇率に基づいて三人組をランダムに100はつくりそれぞれに比較対象のキャラを加え４人組みを作り時間を決めて高難易度(個人的には11だけでもいいと思う実際人口は11が一番多いだろうし)を周回し100チームの成功回数を合計、それがキャラの貢献度と考えます　psタウンはチャージ200upのキャラ以外は大して影響がないと思うのでここではランマチの平均とする　あとパーティですがランダムといいましたが同じ職4体、回復居ない等実際ありえない組合せの場合もう一度抽選を行います
実際に検証はできませんが
これで考えるとキサラギはシンフォかかる時間はあるものの全体の火力1.5倍、ですのでマールをパーティに入れた場合と比べ２/3の時間で周回可能だと考えられます、しかも被ダメージも２/3以下に抑えられます　マールとキサラギ自体の火力の差はありますが移動速度上昇等キサラギの有利要素も加味するとキサラギ＞マールは覆しがたいかと　後キサラギの代わりに雛でも代用できることをさもキサラギの欠点の様に書いていますけどそれはキサラギとヒナが同じパーティに居る時しか欠点になりません　代用できるから何なのです？同じような強キャラが二体いるそれで良いじゃないですか
次に塩と梨ですがspリジェネは被弾を減らす意味でも有用です。白猫の被弾は大抵sp回収中に起こりますからね　それにクルーシャは精神統一すれば3万でます　仮にランダムで作ったパーティに彼らの活躍しにくいものが出来たとしても全体での成功回数は上回るでしょう
No.798 匿名/EmApWCU 2015年11月30日

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ツキミやテトラ、シャルが一番上なのは当然として、それに次ぐ貢献はしてると思ってますよ？
キサラギは正直ヒナでも代用可能な性能ですし、クルーシャは魔族特攻があるから温泉で活躍できてますが、他のマップだった場合、純粋な火力キャラと同等の活躍ができるでしょうか？
そしてフランは完全補助役なのでPTメンバーに左右されます。火力として貢献するわけではないフランとマールを比べている時点であなたの発言にあまり説得力がないのですが・・・

あなたが上げたキャラに近い順位の火力職、ヨシュアやメア、カティアよりは確実に貢献できるキャラだと思いますが、このキャラ達は無視してマールだけに意見するあなたの考えもよくわかりません
自分は妥当な順位だと思いますよ。1~3位のキャラには絶対追いつけないのはわかっていますし、そこから下は正直タウンの状況やマップによって結構変わるでしょうしね。
No.797 匿名/GRYRIpA 2015年11月30日

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十分貢献ってのは上に挙げた６キャラに比べて？　決して貢献してないとは言ってないんだが・・今の４位という順位と点が不適当といっているんだけど、頭に血が昇ったのか早とちりされても困るわ　
あとマップは高難易度(★9以上)の協力バトルでの貢献度を基準にしたTOP50の評価ランキングだから高難易度(★9以上)の協力バトルだよね・・　人の揚げ足とりに必死な君の様な人のために一々長文書いて説明してあげる程暇じゃないしスレも読みにくくなるからね　あとキャラXの相対的な貢献度はランダムなキャラ1,2,3+Xで高難易度協力に行ったとき単位時間あたりのクエスト成功回数が多いキャラが貢献度が高いと考えている　
No.795 匿名/EmApWCU 2015年11月29日

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じゃあまともな意見出しますね
全キャラトップクラスに並ぶ火力も出せて、タウンマなら回復量47前後のリジェネもかけられます
十分貢献してると思います
貢献してると言うと、否定派は雑魚が倒せないとか色々言ってくるだろうと思いますが、自分がやってる分には雑魚が倒せず火力が出せない、といった事になったことはありません
ツキミがいるならそれ相応の動きをすればいいだけなので。

ちなみにどこのマップでやるかにもよって貢献度は変わると思いますので、あなたの情報は少なすぎますね
どこのマップでやったかも書いてませんし、それで貢献してないと結論出すのは早すぎませんか？
No.794 匿名/GRYRIpA 2015年11月29日

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＞793話を拗らせる奴だな・・　自分の考える貢献度と、全体の投票による点＝貢献度（一応）がズレてるから意見を聞きたいのに余計な脱線させないで　粗暴な言葉遣いも受け付けない　このスレではもう書き込まないで　まともな意見交換が出来なくなる