No.64876 MWFiQlc 4月11日
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今日カヌチャンコミュデイあるし今後スーパー、ハイパーでデカヌが増えると思うけど、技構成はデカハンマー/じゃれつくが主流になるのかな?
それともエンペやフォレトスなどの鋼に打点持つためにどっちか切ってじならし採用(アーマーガアは諦め)?

返信コメント(26件)

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コメント
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  • No.65009 GGMjJgA 4月16日
    0
    スーパーリーグならともかくハイパーリーグの泥かけ族はトリトドンしかいない。
    ハイパーリーグに限って考えるなら、泥かけ族+アーマーガアがいたからデカヌチャンがいないというのはちょっと違う気がする。
    裏ではあまり見なかったけど、初手採用でちょこちょこいた。
    個体の厳選難易度もだけど、アメXL必須だから用意できた人がそもそも少なかったとは思う。
  • No.65008 EheFR0c 4月16日
    0
    厳選機会より昨シーズンまでどろかけが猛威を振るってたのとそのどろかけ組に強いアーマーガアにてんで弱かったのもあると思います。
  • No.65007 GGRiE5U 4月15日
    1
    じゃれつく、地ならしで環境にいなかったのは、そもそも厳選機会がほぼなかったから。
    卵孵化個体でも戦えたハイパーではそこそこいるポケモンでしたよ。
  • No.64989 GGWUKQg 4月15日
    1
    全部が全部1匹残ししてるわけじゃないですよ。
    多いやつ挙げればラグとチャーレムは個体値違いで3匹、限定技系で言えばロズレイドとドオーも3匹育成済み持ってますし。

    なんだろうな。どれだけでかハンマー弱体化してもじゃれつく強化しても、その性能差が逆転することはまずあり得ないですし、地面打点切ってまで鋼+妖の技範囲にすることもあり得ないですよね。

    可能性の話とは言いますが、5はある可能性と1も無い可能性の差って感覚的にわかりそうだと思うんですけどね。

    そもそもじゃれ地ならしで環境にいなかった弱いポケモンが、壊れ技もらってようやくちょっと見る程度になった話なので、でかハンマーがじゃれと択になるような弱体化されれば環境から消えてそれで終わりですよ。
  • No.64988 SRKJKBA 4月15日
    3
    2体育成を推している人、誰も現時点での地ならし、デカハンマーを否定してないよ。
    それなりの課金や貴重な王冠を使った人さえいるパルキアであっても弱体かされたから、備えられるなら備えましょう、としか言っていない。
  • No.64987 N4JGVJk 4月14日
    4
    >>例えばAサンのシャドクロやこなゆきなんかはDPSとDPE一緒だったから2体以上居てもおかしくなかったし
    本質と関係ないけど、ちょくちょくあいまいだったり間違えているので補足
    Aサンドパンのシャドクロとこなゆきについて、コミュニティデイ対象時はタイプ一致補正込みでDPTとEPTが一緒だった。
    でも現在は、こなゆきが上方修正されたので、タイプ補正込みだとこなゆきの方がDPTは優秀、EPTは一緒。

    2体残すかどうか議論だけど、今はじならし、デカハンマー型が正解。
    ただ、2体残しには大賛成です。
    優秀と言われたパルキアの亜空切断を切って大文字採用型が流行ったこともあった。
    また、亜空切断は限定技だけど弱体化された過去がある。
    コミュニティデイと違い、入手にほぼ課金が必須のパルキアの亜空切断でさえ弱体化されるのだから、コミュニティデイ技が弱体化されないとは言えない。
    それに、優秀過ぎるからこそ余計に弱体化リスクがある。
    (個人の感想です)
  • No.64986 GZAYiTQ 4月14日
    0
    まず1匹以外残さないみたいな考え方が極端過ぎるし、技性能差や技範囲について全く意見出さないから論点がズレて話し合いにならない
    今デカハンマー+じならしを推奨してる人達もカヌチャンは複数持ってるよ
    ボックスに最大1万以上も余裕あるのに、1匹以外全て消す極端な人はいないでしょ
    例えばAサンのシャドクロやこなゆきなんかはDPSとDPE一緒だったから2体以上居てもおかしくなかったし、アロキュウはサイコショック、マジシャの役割範囲や威力共に申し分ないからひやみずが選択肢の一つにしかなり得ないだけ
    デカヌチャンのじゃれはその土台に立ってないし、他ポケモンのせいで強化が来ないことをわかってるからこうやってデカハンマー+じならしを推奨してる
    技性能から論理的にデカハンマー以外の選択肢を否定してるんだから、必要なのはそこに対する答え

    こういう事です
  • No.64983 NhMYYVM 4月14日
    5
    みんな2体は用意すると思っていたけど、しない人も結構いるのね。あまり参加できない人とかは1体でいいと思うけど、参加できるなら2体目も持っておくものだと思っていた。
    特に今回のカヌチャンなんて、普段は野生湧きしないので厳選機会がほぼないんだし、より用意しておきたいポケモンだと思う。
  • No.64982 GGMjJgA 4月14日
    3
    SCPの高いポケモン、本家で専用技を持っているポケモンは全種類、2体ずつ集めている。
    愛知の超強いガチ勢に、「限定技持ちを1体しか用意していないのは甘え!」って言われてから、常に備えている。
    環境変化や技調整で限定技を忘れさせた方がいい可能性があるけど、余裕がない人は別に備えなくていいし、余裕がある人は備える。
    それだけじゃない?
  • No.64980 GGWUKQg 4月14日
    0
    未来ガー将来ガーなんて言い始めたら環境外ポケモン全部厳選するべきだし、環境ポケモン全部2匹以上揃える必要出てきますよね。

    現状の話をすれば、でかハンマーとじゃれは消費が同じでありながらDPEにタイプ補正を埋めるレベルの性能差がありますので、じゃれつく採用する理由は無いですよね。

    可能性の話をするならじゃれつく覚えるポケモンのラインナップ見る限り、じゃれつくが強化される可能性は極めて低いですよね。

    今後新しいゲージを覚えるとして、それを採用するときって地ならしより優秀なブラフ技を貰えたときであって、でかハンマーをどうこうする事って無いですよね。
    これだけ壊れた性能してるでかハンマーを切ることを検討するような技が追加で貰えると本気で思ってます?
  • No.64952 SRKJKBA 4月13日
    5
    今しか見ていない人と、先の可能性まで見ている人、話が噛み合うわけがない……
  • No.64950 NhMYYVM 4月13日
    2
    今はね。
  • No.64945 @suzuimpac 4月13日
    0
    HLならじならし、デカハンマー一択。
  • No.64943 GGRiE5U 4月13日
    4
    ビリジオン、ラウドボーン、パルキア(オリジン)、ホウオウ、(ボーマンダ)、ラティ兄妹、ルギア、ワタッコ、リザードン。
    限定技が最適解ではないことがあった環境にいたことのあるポケモンをいくつか挙げてみたけど、結構いるからやっぱり2体用意するべきじゃない??
    ビリジオンとかラウドボーンは、特に有名だけど、それ以外にも環境変化、技調整で最適解が変わったポケモン多いよ。
    そのたびにすごい技マシンを使うくらいなら、あらかじめ2体用意しておいた方がお得だと思う。
  • No.64941 GGMjJgA 4月13日
    4
    現状最適かどうかではなく、予備の個体も用意しておいたらどう?、と言うだけの話じゃない?
    自分はAサンドパンの最適技がころころ変わったあたりから、2体用意している。
  • No.64933 MyiRA1A 4月13日
    0
    いわくだき強化あるか…?
    いや、無いか。
    ともかく技追加が濃厚説
  • No.64932 EBKGFjY 4月13日
    0
    ↑ザシアンもいるし、じゃれ強化はほぼほぼないわな

    現状ではデカハン一択になるぐらい他のゲージ技が弱いんだし、来るかも分からないナーフに怯えることはないと思う
    (進化前の個体を残しておくぐらいならいいのでは?)
  • No.64931 GZAYiTQ 4月13日
    0
    マリルリがいるからじゃれ強化はないよ
    シャドウボーンは強化されたよね
    というかガラガラコミュデイは6年前で直近の話ではないよ
    ハイドロカノンも何年前の話ししてるのよ
  • No.64927 NhMYYVM 4月13日
    4
    デカハンマーの弱体化の可能性だけではなく、じゃれつくの強化の可能性もある。
    また、技追加の可能性もある。
    何が起こるか分からないから、備えておいて損はないと思うけどなあ。

    コミュニティデイ技でナーフされた前例はちゃんとあって、実はハイドロカノンは弱体化済みです。
    コミュニティデイ技以外の専用技の弱体化例では、Aガラガラのジャドウボーンなんかもあります。
  • No.64920 GZAYiTQ 4月13日
    0
    直近だとバフデバフ持ち以外にコミュデイ技のナーフ食らったポケモンいないよ
    憤怒だってすぐ元の性能に戻ったし、大幅ナーフ食らったらじゃれ云々でなく環境から消えるだけ
    例え威力10削られてもデカハンマー一択
    謎にじゃれに価値を見出してる人多いけど、鋼の技範囲削ってまで採用するメリットないからね
    じゃれを持つメリットを誰も言えてない時点で結論でてると思うよ
  • No.64918 SRKJKBA 4月13日
    7
    技調節でいくらでも変わるから、両方用意した方が良くないか?
  • No.64917 GGMjJgA 4月13日
    削除されました。
  • No.64915 GZAYiTQ 4月13日
    2
    抜群とっても1.1倍しかダメージ有利を取れないじゃれは採用するメリットがない
    流石にデカハンマー+地ならし一択だよ
  • No.64911 NhMYYVM 4月12日
    5
    御三家の専用技のように必須なものはともかく、こういう評価のわかれるものは限定技ありとなしの両方を用意するのが普通。

    例を挙げると、ワタッコのアクロバット、ウツボットのマジカルリーフ、ガラル御三家、ガチグマの10万馬力、Aキュウコンのひやみず、Aサンドパンのシャドークローなどなど。
  • No.64910 MWFiQlc 4月12日
    0
    2日ほど潜ってみたけど当たったデカヌは全てじならし/ハンマーでした
    龍でもハンマーで削れるしブラフ択でもじならしは欲しいからこの構成が主流になるのかな…
  • No.64891 GGMjJgA 4月11日
    3
    地ならし、じゃれつく、デカハンマー、どの組み合わせでもアーマーガアは諦めですよ。
    地ならし、じゃれつく型と、地ならし、デカハンマー型の2種類用意すればいいと思います。
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