返信コメント(21件)

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• No.30 KWGAVGE 2015年4月20日

  2
  元の文がバフリーゼが全然役に立たないみたいな書き方なのがな
• No.29 KWGAVGE 2015年4月20日

  0
  例えばマリオネットとかもバフしてサクサクいけるじゃん
• No.28 KWGAVGE 2015年4月20日

  1
  武闘家の機動力で斧の瞬間攻撃力出せる時点で凄いと思うんだけどなあ、これから先どんな敵がでるか分からんし
• No.27 hCgReQ 2015年4月20日

  0
  結局バフをかけることで、本来1撃で倒せない敵が1撃になる敵とやらは現状のクエストじゃ心当たりがない
  妖夢ムカデは危険減らす前提で語ってるなら戦闘無視即エリチェン推奨だし、スキルの範囲で消されてない花が残ってればいいけどボス前にSP85消費は現実性を欠く。
  タゲ取った奴は入口まで戻る云々とかいう攻略法も危険を減らすために生まれたしね
  自分が言ってるのは即殺が売りのリーゼで、バフクマロンとバフなしクマロンで即殺するための確定数が変わらない敵が多く、変わる敵を探す方が難しいぐらいピンポイントな敵ばかりならバフ必要ないんじゃないのって事よ
  燃費的にもそうだし確定数も対して変化がないのならって事ね。
  そもそも妖夢にリーゼの席があるかは知らないけど、裏を返せば貴方は妖夢のカメレオン以外じゃバフが生きないと言ってるようなものだしさ
  バフをかける事で倒せる範囲が飛躍的に増えるならヴィヴィより良いかも？ってなるけどさ
  その意見を聞いてもヴィヴィのが合っている、自分はまだそう感じたけどなー…
  
  今一度、バフクマロンで相手しようとしてる敵は拳で処理すべき相手なのか、何故斧じゃダメな相手なのか(ダメと言ってた人がいた)、あとそのバフありで倒せるようになる敵って具体的にどれだけいるのか、ここハッキリさせない限りこの議論が不毛でしょうがないんだけどw
  少し前に斧じゃ確実に出来ないだとか否定されてたが、瞬間火力において最強の斧に打撃職としての仕事が確実に出来ないってのも分からない。
  とにかく現状ではヴィヴィが一番有効活用出来ると思うよ
  ヴィヴィが一番合うって認めてるならこの議論は不毛だから以降はスルーするよ
  ちゃんとソースも出しててまともに話せるっぽい人が最後に来て嬉しかったよまたどこかで
• No.26 hCgReQ 2015年4月20日

  3
  高難易度の話だけど
  ウッホは打撃の役割外
  同じ理由からアクーアもそう
  狐もリーゼの仮想敵にはならないし役割外
  でかモスなんかも弓槍の役割
  カメレオンもバフ+クマロンするなら二個設置でいい
  第一に協力プレイで一人で何箇所も担当する必要がない
  前衛三人いるうちの残りの二人は手が空くんだから違う箇所はその前衛二人に掃除して貰えばいい
  ソロじゃなく協力プレイなんだから。
  
  後はレボ三面ミノみたいな状況ならクマロンよりそもそも斧の役割
  ブレスルのようなドラゴンカニも範囲の違いから斧が最適解
  妖夢ボスのハチとかはバフクマロンでも倒せない
  というかここまでの体力になってくると、ほとんどが瞬間火力が売りの斧や特攻職の役割になってくるしリーゼで相手しようとしてる人はなぜSP85使ってようやく倒せる(？)バフクマロンで強引に持ってこうとしてるのかが本当に分からない
  しかも素直に斧使えばいい場面でだから尚更分からない。
  拳使ってたらここまでの体力になると拳ですべきじゃない事ぐらい分かるでしょうに
  ハチガルーダなんかも弓槍の役割だしね
• No.25 hCgReQ 2015年4月20日

  0
  単発ばっかだな
  長いから何回かにわけるよ
  まぁそのなんだ、もうだいぶ前にも書いたけどさ
  ダメージたけーおれつえーをしたいなら話は別だからすればいいと思うよ
  本題はバフクマロン強いだろうが！じゃなくてさ、この武器は誰に持たせるとより輝くかなんだよ
  拳の環境トップ同士を比較してこの武器との相性ではリーゼがヴィヴィの右に出るとは思えないってだけ
  リースの周りへの効果の件は純粋に勘違いだから謝る、すまん
  リースヴィヴィコヨミリーゼ手袋ディスク持ちだよ
  ただ性能比較は4凸同士でするものなのにリーゼは4凸してなくて知らないから仮想敵を聞いた。
  
  で、いやいやリーゼにこそ合うだろ！って意見が出るのは何かよっぽどの理由があってのことだろ？
  それなら燃費を下げてまで行うバフクマロンの有用性を示すために、打撃の役割範囲内の敵でバフなしだと倒せないがバフ込みだと倒せるようになる危険な敵と誰かぎ言ってた仮想敵を教えてくれって書いた
  それでヴィヴィに右に出る相性か否か判断するってことだったんだけどなんでリーゼに合わないとの文面だけを抜粋してレスしてくるのか自分は不思議でならん
  もう同じ事を何度も言ってるが四人を比較してヴィヴィが一番使いこなせる、一番合うと自分は思ったわけ
  ヴィヴィに比べたらリーゼリースコヨミは合わないって事になる、言い方を変えるとヴィヴィが一番恩恵を受けられる
  で、貴方もヴィヴィは確かに一番合うかもしれないとこれを認めてるならもう議論の余地無しだと思うんだがまだ話したい事は他にあります？
• No.24 MWOVImQ 2015年4月20日

  0
  とりあえず…
  主はリース、リーゼ、ヴィヴィ、コヨミ、ヴィヴィモチーフ持った上で言ってますか？
  リースのバフ延長でサポート延長とか意味わからないこと書いてますが…？
  エアプ勢乙ってのはブーメランになってませんか？
  
  私はヴィヴィは持ってないので定かではないですが、ヴィヴィには確かに合うと思いますよ。どのスキルにも効果時間延長が関係してきますから。
  1番合うのは確かにヴィヴィかも知れません。
  
  ですが、リーゼには合わないと言うのは間違いかと思います。
  まず確かにバフありでも全体の1.37倍しか上がらないとのことですが、素のステータスにかかると考えればいいですね？
  リーゼはAS抜きの素のステータスが1番高いので、倍率自体は抑えられてるように見えますが、実際のダメージが1番増えるのはリーゼですよね？
  リーゼ4凸の素のステータスは256
  ヴィヴィ4凸の素のステータスは247
  ですからね
  
  
  妖夢のチビカメレオンは4凸でも、ダメージ乱数のせいでバフないと一確出来ないことがあります。
  バフあれば確実です。またカメレオンの多くが蝶と一緒に湧くことが多く、一確出来ないと危険になる場合があります。
  
  例をあげると、ラス湧きのところで蝶の湧くところにバフクマロン各1個ずつ置いとけば確殺できるのは大きいかと思います。
  2面最後のムカデの場所にバフクマロン3個で周辺の敵も含め確殺できます。
• No.23 KWGAVGE 2015年4月19日

  3
  高火力爆弾を設置するワクワク感
  偉い人にはそれが分からんのです
• No.22 hCgReQ 2015年4月19日

  0
  4凸タウンマリーゼでバフあり→どいつのこと言ってるのかさっぱりだが危険な敵を倒せる
  同条件バフなし→その危険な敵を倒せない
  しかも打撃職の役割で斧よりリーゼが向いてる敵とは誰だ？自分には分からんから書いといてくれ
  後で見にくるよ、で、それで判断するよ
  あとクマロン一発で倒せないのがバフありだと一発に出来るってのは毛ほどの恩恵しかないからな
  二個置くほうがダメージも高いし消費SPも低い事からリーゼに相性良いという理由には微塵もならない
• No.21 hCgReQ 2015年4月19日

  0
  答えてくれってやつには誰も答えてくれないんだな
  
  で、そのリーゼじゃなきゃいけないみたいな書き方で、リーゼにしか出来ない、沸いた瞬間から危険な敵ってどいつのこと？
  更にその危険な敵ってのはバフあれば倒せてなきゃ倒せないんだろ？
  仮想敵はどいつのこと言ってる？
  この武器が優秀ってニュアンスは既に書いてるぞ？
  ただ、リーゼなんかよりヴィヴィに合う、これは変えられない事実ってのを書いたんだがリーゼのが合うと思ってんの？
  武器バフを使いこなせるキャラは誰なのか、が話の肝なんだが
  ヴィヴィより武器バフの恩恵高いと思うならこの考え方が変わるソース出しとくれ
• No.20 g2VViEA 2015年4月19日

  2
  さらに言えば、バフより有能と言える武器スキルを持った武器がないのが大きい。
  リーゼだと全てが自分のs2より消費デカいくせに倍率低いから使うことはまずない
  消費25、25秒のバフ&AS5%は上に書いたように使い所あるし、優秀
  
  持った上でかつ完璧に使いこなせる上で語れよ
• No.19 g2VViEA 2015年4月19日

  6
  似合わないと思うなら付けなければいいだけ
  
  リースに付けても、バフ伸びるのは自分だけやからな
  サポート性能なんてこれっぽっちも上がらんわ
  
  リーゼの仕事として1番重要なのは
  湧き位置に的確に配置して、"危険な敵"を"確実"に排除することな
  殲滅力云々なら斧でやりゃええの
  これが斧では"確実には"出来ないこと
  
  高レベル難易度なら"危険な敵"の同時湧きが常識で
  斧なら尚更できなくなる訳で
  
  リーゼにしても
  クマロン2つ必要な敵にバフありなら1つで済むこともある
  その分を他の湧き位置に配置すればそれだけパーティ全体にかかる危険を排除でき、生存率が上がる
  
  殲滅力云々でもボス面ラス湧きの乱戦では確実に必要になる
  スレ主はラス湧きのボスにもSP温存しますか？
  SPは全部使い切って、早く倒せよ
  枯渇させるとこでは枯渇させればいいんだわ
  
  上手く立ち回れないリーゼも数多いだろうが
  それはバフあってもなくても同じ(笑)
  バフの消費分なんて3タップで回収出来るからな
• No.17 EpMVcic 2015年4月18日

  3
  設置型ロマン砲バンザイ！＼(^o^)／
• No.16 hCgReQ 2015年4月18日

  6
  拉致あかんから逆に聞くわ
  打撃職(拳)の仕事内でそれをやることで倒せないボスが倒せるようになるシチュエーションはどこ？
  
  それとリーゼの火力で倒せない敵なら斧が最適解なんだがそれをわざわざ燃費下げてガス欠リスク増やして非効率で合わない武器を持たせてまでリーゼでやるその心は？
  
  リーゼはヴィヴィより当たり前だがこの武器は使いこなせないで結論が既に出てると思うんだが自分の有益な意見は言わないのなw
  
  ついでに言っとくと通常攻撃にバフつけたら敵がその分早く死ぬ訳だがますますSP回収率が下がって更なる悪循環に陥るけどどう思う？
  
  これに答えてくれ
• No.15 EpMVcic 2015年4月18日

  0
  ヒント2: 3つ設置した時のダメが大幅up
• No.14 hCgReQ 2015年4月18日

  1
  本題は誰がこの武器の恩恵をフルに受けれるかって点だけど結論から言うとやっぱヴィヴィだろう
  
  合わない例をリースで出すと、バフ延長時間が伸びる事でサポート性能が更に上がるリースですら、AS2で武器バフは上書きされてしまうせいで武器バフ自体は使いこなせてない事になる
  故に合わないし、リーゼもバフはかけてもらう側であり、常にあちこち先に沸き置きしないといけない
  つまり自給自足する必要がない。
  敵を叩く時間も、今いる敵を無視して先回りして地雷置きに走るから減る訳で、味方が敵を倒しきる前にいかにSP回収を素早くこなせるかがカギになる。
  じゃないとSPは簡単に枯渇する
  ちな協力で見る高段位の色んなリーゼも見てきたがバフなしですらSPは沸き置きで枯渇してるぞ
  
  打撃職の違いとして斧は敵が出てからの瞬間火力を求られめるから道中は他の近接より弱く逆にボスでは強いし、拳は敵が出る限り安定したダメージ供給をしていく必要があるから継戦火力を求められる
  現に今の環境トップはリース、コヨミ、ヴィヴィの継戦火力、使いやすさが優秀なキャラだし。
  
  その中でもリーゼは拳の枠を超えた異質な存在だろう
  槍のリヴェータや魔のマールなどと同等まである。
  敵が出る位置にあらかじめクマロン設置で出来る斧のような瞬間火力と、沸き続ける敵を倒し続ける継戦火力の両方をこなす打撃前衛だから特殊。
  攻撃力600オーバーの30倍で消費60
  これだけで十分雑魚もボスも打撃職の仕事内で火力は間に合ってる。
  
  つまるとこヴィヴィよりリーゼに持たしたらヤバくね？ってのは一撃のロマンが見れるだけであって実用性の点で言えばヴィヴィに持たした方が当然だがこの武器は生きるって事を書いたんだが伝わってないようだな
  とりあえずヒントとか言ってないで自分の有益だと思う意見の1つでも言ってってくれよ
• No.13 hCgReQ 2015年4月18日

  2
  ヒントも何もそれは常識
• No.12 EpMVcic 2015年4月18日

  1
  ヒント: バフ切れても地雷のバフは継続
• No.11 hCgReQ 2015年4月18日

  2
  要するにあまりにも非効率でバフを使いこなせないリーゼに装備するより、モチーフなだけあってヴィヴィが一番恩恵を受けれるって事なんだが、一部でリーゼに合うとかリーゼやばいとか騒がれてるけどエアプ勢乙としか言えんよあれ。
  
  実際使ったらSP維持出来ず通常攻撃増えるのがオチ。
  そんなの道中でされようものなら、道中範囲なし属性なし、ボスにも通常攻撃だっけか？で対してスキル使わずそれなら他のキャラで来て欲しいものだがw
  
  SPバンバン使ってクマロン沸き置きしてる従来のリーゼのが強いし一緒にやりたいと思えるわ。
  そもそもリーゼはパペット持たして感電でSP回収のが本来の仕事が出来て似合ってると思うし。
  
  結局リーゼみたいにSP枯渇しやすいキャラにはSP燃費考えると自己バフは無理があるんだよ。
  逆に言うとリーゼでバフがSP効率良かったらその他の上位の拳はみんなバフで燃費良くなってこの拳一強になってしまうわな。
  そうならないって事はコロプリャーがちゃんとバランスとってるって事だろ。
  この拳が強いのは間違いないけど、だからと言ってリーゼに合うとは限らないぞ。まぁ燃費云々もそうだが1.5倍恩恵がそもそも受けれてないしなw
• No.10 hCgReQ 2015年4月18日

  3
  リーゼでボスにバフクマロン使わず通常攻撃するの？
  それバフ持たす意味…。
  しかも通常攻撃なんて誰でも出来る事をリーゼに合う合わないで引き合いに出されるとは。
  
  一応言っとくけどバフなしクマロンで火力は既に間に合ってる訳よ。
  更にバフ使うと燃費から計算した場合、ダメージで元取るには25秒でクマロン4回使う必要がある。
  これでようやくほんの僅かにSP効率がバフ無しクマロンと比較した時に上回る計算になるが、これはあくまで机上論に過ぎない。
  
  理由として挙げられるのがまず25秒でSP100飛ばすのがそもそも現実的じゃない点。
  後は現状のクマロン3個設置でダメージ間に合ってる点も必要の無さが言える。
  一回のダメージ高えー。俺つえー。
  ってなるだけで実際はあまりにも非効率的。
  
  その他にも理由はあるが、バフは元の攻撃力にかかる
  つまりリーゼで言うと、AS35%増加前の本来の攻撃力にかかる
  だから1.5バフ使っても実際は思ってる火力より低いダメージしか出ない。
  答えを出すとリーゼの場合は1.5倍バフ使っても出るダメージは1.37倍な。
  夢壊すようで悪いがだから俺が上で書いた45倍にはならないんだよね
  端折って書いたから伝わらなかったかもしれんが。
• No.9 l4BmBiA 2015年4月17日

  4
  バフはリーゼの通常攻撃に一番活用すると思う。
  一対一のボス戦でリーゼはスキル２連発より通常良く使ってるからバフが欲しかった。
  クマロン設置もバフ込みの威力がつくから時間差の４５倍も良い点
  
  AS＋５％も付いてるから本当は４７．２５倍だし割りとリーゼにも有効だと思う