トレーナーバトルで強い?リーグ別”ステータスの勝つ力"が高いポケモンランキング

tivoli 36件
トレーナーバトルの各リーグのCP制限の中で、各ポケモンの"ステータスの勝つ力"(ステータスのタイマン力)を表すSCPが最も高くなるレベル・個体値を求め、ランキングしています!(執筆:てぃぼり)


トレーナーバトル個体値ランクチェッカー

[12/13追記]
トレーナーバトルが実装されました!

対等な立場の、純粋に勝敗(残りHPの割合)を競うバトルであり、この記事で扱っているSCP(ステータスの勝つ力)は有効とみられます。

実戦は、ステータスの影響、技の影響、タイプの影響、ダメージ計算の端数処理や何発で倒せる・耐えられるといった数字のかみ合わせの影響などが合わさり、勝敗に表れます。

SCPはそのうちのステータスの影響を表す指標です。
いわばトレーナーバトルにおける"本当のCP"です。


どんなポケモンが強そうか考える際の資料のひとつとして、この記事のランキングをご活用下さい!

CP別の3リーグ制!

トレーナーバトル(対人戦、PvP)はCP制限のある3リーグ制となっています。

リーグ名参加条件
スーパーリーグCP1,500以下のポケモンのみ参加可能
ハイパーリーグCP2,500以下のポケモンのみ参加可能
マスターリーグCP制限なし

トレーナーバトルの詳細はコチラ!

制限内で強いポケモンとは?

CPとは

制限の中でどんなポケモンが強いかを考えるために、今一度「CP」がどんな値であるかをおさらいします。

CPは攻撃力・防御力・HPを総合した評価値です。
ただし、攻撃力に偏って計算されています。
ステータスの「相手に勝つ力」と「相手を速く倒す力」の2点を評価していて、相手を倒すことだけでなく速く倒すことも重要であるジムバトルやレイドバトルの攻撃側のとき参考となる評価値です。
\[CP=\frac{攻撃力\times\sqrt{防御力}\times\sqrt{HP}}{10}\]\[\small※小数点以下切捨\]
※上記式を種族値・個体値・CPMに分解した書き方もよく使われます。

CPは攻撃側以外には適さない

CPはジムバトルやレイドバトルの攻撃側の強さを表すには合理的ですが、それ以外の場合の強さを表すには適切ではありません。

例えば防衛側では、相手を速く倒すことではなく自分が長く生存することが重要となるので、本来であれば逆に防御力とHPに偏った評価値で評価すべきです。

そのためCPは防衛時の強さとは乖離の大きい値となっています。
ハピナスやラッキーが防衛時にCPよりずっと強く感じるのはそのためです。

トレーナーバトルで有効な評価値とは?

トレーナーバトルは対等な立場のバトルであり、時間は関係なく、純粋に「相手に勝つ力」が重要となります。

ステータスの「相手に勝つ力」は、攻撃力・防御力・HPの全てに比例し、3つのステータスは対等です。

したがって、3つのステータスを平等に評価した評価値で評価すれば、「相手に勝つ力」を表すことができます

3ステータスが対等であることの説明

ポケモンAとポケモンBがちょうど相打ちとなる強さだったとします。

Aの攻撃力が2倍になると、与えるダメージが2倍となり、AはBを2体倒せるようになります。

Aの防御力が2倍になると、受けるダメージが半分となり、AはBを2体倒せるようになります。

AのHPが2倍になると、倍の回数攻撃を受けられるようになり、AはBを2体倒せるようになります。

全てのステータスが2倍になると、AはBを2×2×2=8体倒せるようになります。

このように、「相手に勝つ力」は攻撃力・防御力・HPに等しく比例します。
参考:CPやダメージの計算方法を分かりやすく解説!

「相手に勝つ力」を表した評価値

3ステータスを対等に掛け算した評価値で比べると、「相手に勝つ力」を比べることができます。
\[攻撃力\times防御力\times HP\]
このままでも比較はできますが、数字が大きくなりすぎるので、CPと同じ数字の規模となるように調節します。
\[\frac{(攻撃力\times防御力\times HP)^\frac{2}{3}}{10}\]
この評価値を、CP(戦闘力)と区別するため、ここでは"標準戦闘力"、略して"SCP"と呼ぶことにします。

SCPはステータスによる「相手に勝つ力」を表します。
「タイマン力」とも言えます。

技やタイプや攻撃ペースなど他の条件が全て同じだとすると、SCPが高い方が勝ちます。

これはステータスのみで考えたTDO(死ぬまでに与える合計ダメージ)とも言うことができ、種族値が変わったり、ダメージ計算式が根本的に変わらないかぎり、ジムやレイドバトルを含めどんな仕様のバトルにも適用することができます。

また、CPと同規模の数字にしてあるので、攻撃寄りステータスを持ったポケモンはSCPよりCPの方が高くなり、防御寄りのステータスを持ったポケモンはCPよりSCPの方が高くなるという特徴があります。

SCPで比較することで、各リーグの中で、勝敗の基礎となるステータスの強さを比べることができます。

リーグ別SCPランキング

リーグ別最適レベル・個体値とランキング

リーグ別に、各ポケモンが制限内でSCPが最大となるレベル・個体値を調べ、その最大SCPをランキングします。

各ポケモンの他の個体値については「トレーナーバトル個体値ランクチェッカー」でご確認下さい!
トレーナーバトル個体値ランクチェッカー

計算条件

[12/6]
以下の計算条件を折り畳み表示にしていましたが、問い合わせが多かったため折り畳みを外しました。

伝説など野生で出現しないポケモン(進化元が野生で出るものを除く)は、最低個体値を交換の最低個体値である1としています。

交換できないポケモンの最低個体値は10としています。

未実装のポケモンを含みます。

一部の伝説など、現在はPL20以上でないと入手不可能なものがより低PLでランクインしていますが、リワードなど将来的により低PLが手に入るようになることを想定しそのまま入れています。

スーパーリーグ(CP1500以下)


ポケモンSCPCPレベル
(PL)
個体値
攻撃防御HP
11995150021.501115
21928149740121515
31918125540151515
41867150027.501515
5181614962011515
61795149723.511515
7177915004081515
8176814972801515
9175514974041415
10175515002401415
300位まで

ポケモンSCPCPレベル
(PL)
個体値
攻撃防御HP
11995150021.501115
21928149740121515
31918125540151515
41867150027.501515
5181614962011515
61795149723.511515
7177915004081515
8176814972801515
9175514974041415
10175515002401415
111742150025.511015
12172014983001515
131714149922.521515
141708150029.501512
151699149929.501513
16169715002801511
17169714972901415
18169615001541415
191696149829.501415
20169214973111515
21168514981821515
22168514981821515
23168115002801314
241681149939.501415
2516801500220157
261680149816.531515
27167715004071515
281676150027.501514
291676150027.501514
301676150024.501415
31167615002301212
321671149928.511415
33167014942601515
34166614982321514
35165815001911415
361653149738.501514
37165215004071415
381648149627.501515
391645150017.511514
401644150032.501515
41164415002801413
42164114983801514
43163815003401515
44163715003801315
45163714982901215
461633150035.501515
471633150035.501515
481630150023.511515
49163015002511515
501628150033.501315
51162514983801515
521624149938.501415
53162214993311315
541618150035.501515
551618150035.501515
56161714992901514
571616149825.511415
581613141140151515
59161114992401015
60160814992801415
61160714982311515
621603150018.511514
63159715002101314
64159514984011514
65159415001901115
66159314982801415
671591150022.501315
681591150022.501315
69159015004031415
70159015004031415
71159015004031415
72159015004031415
73158914994001514
741589150024.511514
751589150024.511514
761586150023.501511
77158514992411514
781580148840151515
79157815002511514
80157814962501515
811577149927.501511
821577149927.501511
83157614982201514
84157614993601415
851574149924.521415
86157314992111415
87157214982801515
88157114993001415
89157014982201514
901565149624.501515
911565150038.501514
921563150023.501315
931563145440151515
94156214992911515
95156215001901313
96156114992701513
971561149923.511115
981561150018.501213
99156014992301512
1001560149620.501515
1011560150020.511415
102155615002701015
103155614993101514
104155414982901515
105155415002501315
106155414993701515
1071551150023.501411
108154815001811515
1091548149640151515
110154715002501515
111154514983801514
1121544150017.501112
1131544150017.501112
1141544150017.501112
115154314992411514
1161542149838.501514
1171541149914.501512
118154015002401512
119154015002401115
1201539150022.501512
1211539149924.501514
1221539149924.501514
1231538150037.511515
1241538150025.501511
1251537143140151515
1261535150024.501510
127153414993701515
1281531149835.501513
129153015003501415
1301529150019.501212
131152815002401514
1321528149926.501415
1331528149527.501515
134152714981401415
1351525150018.511515
1361524149916.5101513
1371524149916.5101513
1381523134640151515
1391523150024.501510
1401521149838.501515
1411518150026.501513
1421518149921.501315
1431517149821.501512
1441515150034.511515
145151514972801513
146151514972801513
1471514149830.501415
1481514149830.501415
149151415002801515
150151214982711515
151151215002411514
152151115002101314
153151014991901513
154150814982101312
155150714992701215
156150614983301514
1571504150014.511115
1581503149929.511515
159150215001611115
1601500149719.521515
161150014992811514
1621500150018.511015
1631499150030.501114
1641499149731.501515
165149815003501415
1661493149621.501515
167149315004011515
168149214972311514
169149014981911415
1701490149825.501315
171149014981911415
1721489150019.501315
173148915001701015
174148814993411515
1751486149936.501514
1761485149918.521514
1771483137840151515
1781483146840151515
179148315001501513
1801482149839.501515
1811482149839.501515
182148115002001414
1831481150029.501314
184147914992021515
1851479149840131514
186147915003001412
187147815003301513
1881477150027.501315
1891477149917.521514
190147614982801515
1911473150039.501515
192147215002001410
193147114973201514
194146914981611515
1951467102640151515
196146614981911415
1971465149934.501514
1981465150021.50159
199146414972201515
200146314983101514
2011462150026.501515
2021461147640151515
2031459150024.501115
204145815002201215
205145815002201215
206145815002201215
207145815002201215
208145815002201215
209145714992201514
2101457149914.501515
2111457129140151515
2121456141940151515
213145515002501514
2141452150016.501514
215145215002801512
216145215003911515
2171452150026.501413
2181445150025.501514
2191442149827.511515
220144214982411515
2211440149828.501514
222144014981621515
22314391500151914
2241437149940101515
2251437149824.501513
2261436149818.501514
227143614952701515
2281436150039.581515
2291436150021.501515
230143614981401515
231143514992601513
232143414952411515
233143414992801415
2341431150019.501513
2351431150019.501513
236143014992601514
237143015002201214
2381430121340151515
239142914992611515
2401426149937.501514
241142615002601512
2421426150019.521515
243142514992421514
2441423149514.521515
245142114992301414
246142114981801515
2471421150023.501413
2481420150013.511215
2491420150013.511215
2501420149518.501515
2511420150017.501315
252141814982201515
253141714962011515
254141514992101312
2551415149327.501515
256141414972311515
2571414149823.501515
2581412122440151515
2591412135840151515
2601411149722.501515
2611411149624.511515
2621411150022.511515
2631410150018.501115
2641410149718.501515
2651410150038.501514
266140915001611515
267140815002101014
2681407150020.501512
2691407149729.501515
270140715001801413
271140614981901514
272140514961801515
273140514961801515
2741404149714.521515
2751402149715.541515
276140015002101513
277139815001701015
278139714992701414
2791396149919.511115
2801395149718.511515
2811393130940151515
2821393150019.501215
2831393150012.501415
2841393150019.501512
2851392124840151515
2861391149814.511415
2871391149813.541515
2881390150015.501415
2891389150024.511515
290138914991901514
2911389149530.501515
292138814994021515
2931384149833.501514
2941384149612.541515
2951383149932.501515
2961381150021.501412
297138014974081515
298138014991901215
2991378147040151515
3001377139340151515

ハイパーリーグ(CP2500以下)


ポケモンSCPCPレベル
(PL)
個体値
攻撃防御HP
1331424994021414
2302824973711513
32844244740151515
42837250025.511115
52816250030.511415
62816250030.511415
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82789249440131515
9277824944051515
10275925003321514
300位まで

ポケモンSCPCPレベル
(PL)
個体値
攻撃防御HP
1331424994021414
2302824973711513
32844244740151515
42837250025.511115
52816250030.511415
62816250030.511415
7280825002811215
82789249440131515
9277824944051515
10275925003321514
112738249929.501215
122736241440151515
132733250040131515
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242596249940121514
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302576250028.521514
312576250028.521514
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672469249936.501513
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80240124974081515
81240124974081515
82240124974081515
83240124974081515
842399232440151515
852399232440151515
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1392314250033.501513
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2142086234040151515
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2182072228840151515
2192071189240151515
2202064209940151515
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2222046218840151515
2232043215940151515
2242039219340151515
2252034214140151515
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2292018204840151515
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2351991197640151515
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2371968185740151515
2381964153940151515
2391961192640151515
2401960209340151515
2411948203140151515
2421934204640151515
2431930183540151515
2441930183540151515
2451927205140151515
2461919210540151515
2471918125540151515
2481916181440151515
2491904189040151515
2501896203140151515
2511895205140151515
2521882195340151515
2531881192640151515
2541874192140151515
2551872199740151515
2561867177340151515
2571867177340151515
2581865163640151515
2591864189740151515
2601864189740151515
2611853192640151515
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2641848177140151515
265184725002911513
2661828168940151515
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2681818170540151515
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2741781187440151515
2751780182340151515
2761764184640151515
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2781759218140151515
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2801753182740151515
2811753176640151515
2821745159140151515
2831739177140151515
2841730172240151515
2851724159340151515
2861723194240151515
2871721177240151515
2881718178040151515
2891713169440151515
2901706172040151515
2911705165140151515
2921705166240151515
2931701170140151515
2941692187040151515
2951691169940151515
2961691177840151515
2971685168940151515
2981685163240151515
2991685163240151515
3001685163240151515

マスターリーグ(CP制限なし)


ポケモンSCPCPレベル
(PL)
個体値
攻撃防御HP
14113370340151515
24049443140151515
33987398940151515
43971434640151515
53907387540151515
63838411540151515
73838411540151515
83809386340151515
93727396240151515
103713337940151515
300位まで

ポケモンSCPCPレベル
(PL)
個体値
攻撃防御HP
14113370340151515
24049443140151515
33987398940151515
43971434640151515
53907387540151515
63838411540151515
73838411540151515
83809386340151515
93727396240151515
103713337940151515
113700403840151515
123664417840151515
133657383440151515
143621373340151515
153600399140151515
163555375440151515
173549379140151515
183548275740151515
193499379240151515
203483381240151515
213455322540151515
223453351040151515
233432312240151515
243432312240151515
253384383540151515
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313300326540151515
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333300326540151515
343271359240151515
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512977320540151515
522932293440151515
532931301340151515
542931297440151515
552886264140151515
562881312640151515
572880310140151515
582873294940151515
592873294940151515
602861326640151515
612848309340151515
622848309340151515
632845302940151515
642844244740151515
652834272640151515
662825294440151515
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682821313240151515
692818290040151515
702811252440151515
712804285740151515
722803301440151515
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742802275740151515
752780301440151515
762768317040151515
772760269240151515
782756321040151515
792754252840151515
802748285240151515
812744307940151515
822742300140151515
832736241440151515
842734282940151515
852711294640151515
862704302940151515
872701288940151515
882701288940151515
892701329840151515
902697300540151515
912695278640151515
922683272040151515
932676295940151515
942675246740151515
952674294540151515
962671271140151515
972658284840151515
982656297140151515
992651258640151515
1002642258640151515
1012637287940151515
1022634288840151515
1032633288840151515
1042631254540151515
1052631254540151515
1062620264640151515
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1082584278340151515
1092577246640151515
1102576305740151515
1112568227440151515
1122562242240151515
1132561213740151515
1142556254740151515
1152553262040151515
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1182544282540151515
1192537275740151515
1202530284840151515
1212527248840151515
1222527241040151515
1232527244940151515
1242510270640151515
1252508282940151515
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1382443236940151515
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1422412228240151515
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1452393221140151515
1462393238840151515
1472387245040151515
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1802247243140151515
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1862208239440151515
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2032152194140151515
2042150227040151515
2052144205940151515
2062140215640151515
2072136241840151515
2082132216240151515
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2152086212740151515
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2192072228840151515
2202071189240151515
2212064209940151515
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2242043215940151515
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2262034214140151515
2272032218240151515
2282019229840151515
2292018204840151515
2302018204840151515
2312016216440151515
2322002204040151515
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2342000208240151515
2351994196840151515
2361991197640151515
2371983203140151515
2381968185740151515
2391964153940151515
2401961192640151515
2411960209340151515
2421948203140151515
2431934204640151515
2441930183540151515
2451930183540151515
2461927205140151515
2471919210540151515
2481918125540151515
2491916181440151515
2501904189040151515
2511896203140151515
2521895205140151515
2531882195340151515
2541881192640151515
2551874192140151515
2561872199740151515
2571867177340151515
2581867177340151515
2591865163640151515
2601864189740151515
2611864189740151515
2621853192640151515
2631848158840151515
2641848177140151515
2651848177140151515
2661828168940151515
2671818172140151515
2681818170540151515
2691816171440151515
2701808185940151515
2711792175840151515
2721791170840151515
2731782170240151515
2741781187440151515
2751780182340151515
2761764184640151515
2771760177640151515
2781759218140151515
2791758192040151515
2801753182740151515
2811753176640151515
2821745159140151515
2831739177140151515
2841730172240151515
2851724159340151515
2861723194240151515
2871721177240151515
2881718178040151515
2891713169440151515
2901706172040151515
2911705165140151515
2921705166240151515
2931701170140151515
2941692187040151515
2951691169940151515
2961691177840151515
2971685168940151515
2981685163240151515
2991685163240151515
3001685163240151515

総評

スーパー・ハイパーでは防御寄りのステータスが優位!

制限であるCPが攻撃寄りの評価値であることから、制限以上のCPに育てることができるポケモンの場合、CP制限の中でSCP(タイマン力)をできるだけ上げるには、攻撃力と耐久力(防御力・HP)のバランスができるだけ耐久力に偏っていた方が優位となります。

そのためハピナス、クレセリア、レジスチルといった耐久力に優れたポケモンがタイマン力上位にランクインしています。

個体値は基本的には攻撃力が0、防御とHPが15に近い方が最適となります。(実際の数字の組み合わせで違う個体値が最善となることがあります。ポケモンごとの最善個体値はランキング参照)

マスターリーグは純粋なタイマン力勝負

マスターリーグはCP制限がないため、レベルもどの個体値も高い方がよく、純粋に上を目指したタイマン力勝負となります。

ステータスのタイマン力が最も優れたポケモンはルギアです!

攻撃力・防御力・HPの価値が同じであるため、他にも今まで攻撃力が低いためにあまり注目されなかったポケモンが総合力でランクインしています。

おわりに

[12/13]
内容を書き換えました。

冒頭に書いたことの再掲となりますが、実戦は、ステータスの影響、技の影響、タイプの影響、ダメージ計算の端数処理や何発で倒せる・耐えられるといった数字のかみ合わせの影響などが合わさり、勝敗に表れます。

SCPはそのうちのステータスの影響を表す指標です。


他の要素があるため実戦では単純にSCP順に強いとはなりませんが、どんなポケモンが強そうか考える際の資料のひとつとして、この記事のランキングをご活用下さい!

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コメント (36件)

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  • No.36 KRMSh0M 2021年12月21日
    0
    0
    マスターリーグでのカイリューですが、

    100が1位なのはわかりますが、なぜ攻撃欠け98が2位なんですか?

    攻撃と防御が15でHP14のカイリューよりどうして良いのでしょうか?
  • No.35 NiBEMwE 2021年1月22日
    0
    1
    Lv50までの追加よろしくお願いします。
  • No.34 匿名/KYIJJoE 2020年2月22日
    1
    0
    10位以下がうまく表示されません
  • No.33 青チャリの人/ISU3lDI 2019年12月18日
    0
    0
    第5世代の追加宜しくお願いします。
  • No.32 匿名/JgQTRAU 2019年8月22日
    0
    0
    第五世代のポケモンのデータの追加楽しみにしています!
  • No.31 匿名/GEZWR0M 2019年3月5日
    3
    0
    ハイパーリーグのメルメタル0/15/15だとPL25.5でCP2459止まりですね
  • No.27 匿名/JSBZeSE 2018年12月26日
    0
    1
    いつも参考にさせていただいています。

    自分と家族の端末を使って、
    ナマズンの
    攻撃7、防御10、体力14でPL27、CP1496、SCP'1605

    攻撃1、防御12、体力3(もしくは攻撃2、防御10、体力3)でPL28.5、CP1496、SCP'1617(もしくは1610)
    (後者は個体値が2つからしぼれていません。SCP'はこのサイトのランクチェッカーのものです)
    でひたすらマッドショットのみで2回戦わせてみたところ、
    1回は相打ちで、もう1回は僅差ですが前者が勝ちました。
    また、どろばくだんでの攻撃も交互にいれた戦い方でも
    1回は相打ちで、もう1回は僅差ですが前者が勝ちました。
    念のため、端末を交換してどろばくだん有り無し1回ずつやりましたが、
    2回とも前者が勝ちました。

    SCP'の数値で言えば後者が勝つ(もしくはSCP'の差が5から7程ではほぼ変わらず相打ちになるか)と思うのですが、
    どうお考えになられますか。

    また、
    ランクチェッカーの「最適PL、CP」で算出されるCPと、
    実際強化した時のCPが異なっています。
    (ランクチェッカーでは、前者はCP1493、後者はCP1493or1483)
    もしかしたら、何か原因があるのでしょうか。
    返信数 (3)
    • No.28 匿名/ISkSMZY 2019年1月12日
      2
      0
      ①⑫③
      技1与ダメ2.86 技2与ダメ35.1
      技1被ダメ2.81 技2被ダメ34.2

      ②⑩③
      技1与ダメ2.87 技2与ダメ35.3
      技1被ダメ2.83 技2被ダメ34.6

      ダメージは切り捨てですのでこの場合どのナマズンであろうがマッドショットでの与ダメ被ダメは2ダメージです。
      ⑦⑩⑭のHPは177、家族ナマズンのHPは174ではないでしょうか? であればなぜあなたのナマズンが勝ったのかわかりますよね。
      防御力はロスが生じやすいステータスのため多くの場合HPの方が汎用性の高い強さを得られます。
      仮想敵の被ダメ調整、もっというと確殺調整まで手を出さないのであれば防御力の高いポケモンはHPにステータスを割くことをオススメします。
      技2はタップ倍率対戦倍率等未考慮のため参考値です。
    • No.29 JSBZeSE/MwR1mUI 2019年1月17日
      1
      0
      ご返答ありがとうございます。
      確認したら、ご指摘の通りのHPでした。
      HPの方が汎用性の高い強さを得られるという点も理解できました。
      ありがとうございます。
      ちなみに、与ダメ、被ダメの計算はどちらで分かるものなのでしょうか。
    • No.30 匿名/ISkSMZY 2019年1月19日
      1
      0
      お役に立てて何よりです。
      与ダメ被ダメについてですが計算式は各所で掲載されていますので個人的に作成したものを使用しました。
      一応ネットに公開していますが宣伝をするつもりはないので割愛させていただきます。

      式自体は 攻撃÷防御×0.5に一致やブースト、相性技威力等乗算した値に+1して切り捨てして出た値(大抵切り上げと同義)です。
    返信する
  • No.24 匿名/InlnGRI 2018年12月19日
    2
    0
    要望なのですが、ブラウザからポケモン名でランキングを検索したいので、
    ポケモンのアイコンだけでなく名前も表示してほしいです。
  • No.22 匿名/NCQBRDE 2018年12月16日
    1
    0
    うちのミュウツーちゃんが選ばれてないのは、何故ですか?
    弱いんですか?
    返信数 (1)
    • No.23 匿名/YQWDBw 2018年12月19日
      1
      0
      ミュウツーも攻撃力は高いですから弱くはないですよ
      特にレイドではずっと活躍してますよね
      でも3対3という制限付の試合だと、一匹でも倒されてしまうと交換先も限られるし全滅にも近づいてしまいますから、倒されにくいことも重要ですよね

      これまでレイドやジムバトルの攻撃では、ATKをやや重視してポケモン選びをしていました
      一方この表はHP・ATK・DEFを同じように重視して、強さ評価(SCP)をしています
      ミュウツーはほかのポケモンと比べてATKだけが突出してますから、HPやDEFも考慮するとちょっと見劣ってしまうんですよ

      とはいえミュウツーはいろんなタイプの技が撃てるので、いろんなポケモンの弱点を突けます
      タイプ相性を考慮してあげれば、ミュウツーも十分活躍できますよ
    返信する
  • No.21 匿名/@GINTAMA 2018年12月13日
    8
    0
    ケッキングは対人戦に向かないです!カスでした!泣
  • No.18 匿名/EykxVoE 2018年12月11日
    0
    2
    ハイパーリーグでベトベトンとベトベトン(アローラ)は同じ種族値なのに結果が違うのは何故ですか?
    返信数 (1)
    • No.20 てぃぼり/GTMQI2g 2018年12月12日
      2
      1
      アローラベトベター・アローラベトベトンは野生で出ないので、個体値0が存在しないためです。
      アローラベトンは個体値1以上で計算しています。
      種族値が同じなので、個体値が同じならSCPは同じになります!
    返信する
  • No.19 匿名/IyV2Z5k 2018年12月11日
    14
    5
    一つ言えることは…
    こうやってランキングを作ってしまうと対人戦もジム戦のようにつまらなくなるな。
  • No.12 匿名/ISkSMZY 2018年12月10日
    6
    5
    scpの攻撃、防御、HPが対等である証明は証拠不十分なのではないでしょうか。
    確かにちょうど相打ちになるポケモン同士であればひとつのステータスがきれいに2倍になる時強さは2倍となります。
    しかし1.1倍、1.2倍など2倍になるまでの過程の全ての倍数に関して綺麗に比例するでしょうか。
    攻撃、防御に関しては途中計算上のダメージ量として綺麗に比例するかもしれませんが切り捨てが含まれていること、継続したダメージではなく断続的なものであるため特にHPの面でズレが生じます。
    対等ではない個体の比較にはなりますが理論値メタグロスの等倍バレパンは防御実数値145.43~181.78の間では等しく5ダメージです。
    返信数 (4)
    • No.13 てぃぼり/GTMQI2g 2018年12月10日
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      全ての場合に共通して特定のステータスが優位になることはありません。
      防御だけでなく全てのステータスの影響は実戦では階段状に表れて、ある区間まったく戦闘結果が変わらずある閾値を境に影響が現れます。
      閾値も相手によって変わります。
      変わらない区間が長いものは、その分変わったときの影響が大きくなります。
      あらゆる場合を平均すれば全てのステータスの影響は同じです。

      また念を押していますように、SCPは技・バトルの仕様・タイプの影響を含まない、「ステータスのみの勝つ力」です。
      ここに技・バトルの仕様・タイプの影響が加わって実戦の強さになります。
      ダメージ計算の端数処理の影響もその範疇です。
      たとえ実戦ベースで具体的な両サイドのポケモンを指定したときに「主な相手と戦うときに端数処理の影響がこうなりやすい」ということがあったとしても、SCPはそれを含む値ではありません。
    • No.14 匿名/ISkSMZY 2018年12月11日
      4
      4
      平均化できないものを平均化してこの数値が一番信頼できるというのは論理的ではないと思いますね。

      <技やタイプや攻撃ペースなど他の条件が全て同じだとすると、SCPが高い方が勝ちます。

      技やタイプや攻撃ペースなど他の条件が全て同じというのは影響を含まないとは同義ではありません。

      <ジムやレイドバトルを含めどんな仕様のバトルにも適用することができます。

      ここにもあるようにどんな仕様のバトルにも適用と書いているのにバトルの仕様の影響を含まない値と自分から矛盾させている時点で筋が通っていないことは明白です。
      下の方でエアプと言われているのはそういった所からきているのではないでしょうか。
    • No.16 てぃぼり/GTMQI2g 2018年12月11日
      4
      1
      SCPは攻撃力・防御力・HPをかけて規模調整しただけのものです。
      攻撃力のランキングやCPのランキングに意味があるとしたら、同じだけSCPのランキングにも意味があります。
      むしろSCPはCP(攻撃力と耐久力の指数比率を1:0.5に設定しているがこれは理論的なことではない)よりも恣意性の低い値です。

      「信頼できる」の意味は、「不確定要素あるいは恣意性を含まない」という意味です。
      攻撃力のランキングなどと一緒です。
      その意味で、不確定な技の仕様などを含めた対人戦の強さ予想よりも「信頼できる」参考資料となります。
      適用できるというのも、攻撃力のランキングそのものはどんなバトルにも適用できるということと同じことです。
      念を押していますように"実戦の強さの順として信頼できる"という意味ではありませんのでそこを取り違えないようにお願いいたします。

      もし「攻撃力やCPのランキングなど実戦どおりでないから参考にならない。同じようにSCPも参考にしない」という考えであれば、それは各自の判断です。
    • No.17 匿名/ISkSMZY 2018年12月11日
      3
      5
      cpのランキングは通常のバトル及びマスターでの選択肢として、また強さの他にもただ高い値のポケモンをコレクションしたい人などに有用な値だと思います。
      攻撃力のランキングについては私はそれ単体で有用と言うよりかは種族値合計から見た攻撃力の割合によりcp制限時に他のポケモンよりも高い実数値を実現出来るポケモンを探すものとして役立つと思います。別にcp制限のない場所でも同じ技を持つポケモンなら実数値の高くなる攻撃力ランキングがより上位のポケモンを採用するということにも使えるでしょう。

      そもそもこれらを引き合いに出すことが間違っています。
      scpが独自の理論(攻撃防御HPの価値が等しい)に基づいて算出された値であること、その理論の根幹が正しくないと思うのでこの数字は役に立たないのではないかというのが私の言っていることです。
      恣意性の意味を正しく使用しているのか甚だ疑問ですが、cp及び攻撃力には恣意性は介在しません。
      指数比率が違うからscpがcpよりも理論的であるというのはマスターカップのみに適用される話ですね。

      scpが有用な値であるかどうか証明したいのであれば攻撃防御HPのトレードオフから考えてみてはいかがでしょうか。
    返信する
  • No.9 匿名/FyCII2E 2018年12月9日
    1
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    ハッサム100個体1500やし
    テキトーだなこの表
    返信数 (2)
    • No.10 匿名/IAhZNAE 2018年12月10日
      8
      0
      個体値100%だとPL低くなるから
      防御とHPだけ高いほうがSCPは高くなる
      ってことなんじゃね?
    • No.15 匿名/@stardust7 2018年12月11日
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      6
      理解もしないで適当だの言い出すお前が適当なんだよ
      精神科行け雑魚
    返信する
  • No.1 匿名/FVGYlAg 2018年12月4日
    2
    1
    強さを積で表す根拠としてダメージ計算式を書いておくとわかりやすいと思います

    あと剥離じゃなくて乖離です
    返信数 (1)
    • No.7 てぃぼり/GTMQI2g 2018年12月6日
      2
      0
      ご指摘ありがとうございます、誤字を直しました!
      また「3ステータスが対等であることの説明」の中にダメージ計算式へのリンクを置きました。
    返信する
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