返信コメント(40件)

• 新しい順
• 古い順

• No.332 M5Zyk0g 5月30日

  6

  1
  そうなんですよね。
  自分は持ってないけど、飛天の書なんかも魔響使えば確定やまびこ出せたと聞いたことがあります。
  こちらは補助受けなくても自力でこころ道でやまびこダメージ＋振っておけば今は1.8倍まで伸びるのだから、魔響での呪文ダメージアップと合わせれば実質2倍程度は出ててもおかしくない。
  
  それにさらに両サイドのスキルダメージアップもできるんだから、決してそこまで劣るようなものではないんですよね。
• No.333 MRVogxM 5月30日

  7

  12
  ＞普段使ってる単体武器は大抵バイキルトくらいのバフを入れた数字を見てるので、このランキングで見るように既存武器の2倍以上みたいなインパクトが有る差を感じるわけじゃない。
  
  バフ行動のターン消費を考慮しないでバフありなら同じようなダメージ出せる理論で比べる意味があまりわからない
  そのダメージ出すのに1手か2手かが重要じゃないの？
  極端な話そのバフする行動をアンコールすればもっとダメージ差ひらくけど
  
  断頭台やを初撃の剛竜剣を例に出して上振れの直撃すればLv上がれば1ターンのみなら理論もこの武器は直撃確定だし最低バイシ上振れバイキ、いきスキ更新もあるから片方の武器だけ上振れした状態で比べる意味がない
  
  別の人が言ってる飛天の確定やまびこは上振れ下振れの運要素がないからそれはランキングに反映しても良さそうだが
• No.334 NhZzdYA 5月30日

  12

  9
  >MRVogxM
  ここでは『ランキング上どう比べるべきか』の話は一切してなくて
  『ランキング上の差と実際に運用したときの性能差』の話をしてるんだよね。
  ランキングの順位が命って価値観の人なら確実に話は噛み合わない。
  
  DQWのダメージ計算がどうなってるか知らなくて、ランキングを鵜呑みにするしかない人がこの数値を見ると既存武器の2倍以上のダメージが出ると思うしかないけど、バフは一切使わない上振れ要素は一切発生しないという世界線に生きていない限りその差は体感できないって話ね。
  
  実際には断頭台にはバイキルト入れて殴るでしょ？そうするとほぼ直撃出る上に会心も出やすく自前のダメージアップデバフなんかも入ってくるダメージを日常的に目にしてる訳でそういう人がこの武器のダメージにランキングのような大差を感じる事が出来るかどうか。
  
  確率要素は排除する、確定の自己バフ以外は考えないってのはランキングのためだけのルール。あくまでそのルールの中での大差でしか無いって事。
• No.337 OUV5YFc 5月30日

  10

  3
  今までの武器もバフ入れて運用するから火力はそこまでインフレしてない ってのを言いたいのはわかるが、そもそもバフ入れ最大火力出せるまでにターン消費するから(例えばメガモンと)4，5ターン程度戦うと考えた時、そこに生まれるダメージは(結局)大きな差が出そうだな。
  
  ってことをMRVogxMは言いたかったんであって別にランキングの差が絶対と言いたい訳じゃないと思う
• No.341 MRVogxM 5月30日

  8

  21
  ＞バフは一切使わない上振れ要素は一切発生しないという世界線に生きていない限りその差は体感できないって話ね。実際には断頭台にはバイキルト入れて殴るでしょ？
  
  バイキルト入れて殴るでしょ？じゃねーよｗ
  『2手』使って直撃とデバフの上振れ考慮した中古武器とバフは一切使わない上振れ要素は一切発生しないという世界線に生きている『1手』の最新武器を比較する意味がわからないんだがｗ
  中古武器は何手使ってもいいし上振れありって条件ならそうなんだろうけどｗ
  
  光の大剣が上振れしたらいきなりバイキ＋もう1手でその1手で円月輪でもアンコールでもきあいためでも出来るんだが？ｗ
  例えば等倍相手に3手勝負で上振れいきなりバイキきあいため→円月輪バフ→上振れ会心直撃確定の光の大剣の火力を上振れ込みの断頭台とバフの3手で上回れるのかって話なｗ
  
  『実際に運用したときの性能差』を理解できてないのはどっちだよ光の大剣なし断頭台すきすきマンｗ
  残念だけど光の大剣に断頭台が優ってる要素ないからｗ
• No.342 N4F0AjI 5月30日

  10

  5
  主が言ってることは理解してるうえで、
  実際に使うと
  お手軽超火力がでるから、ツール並みの神武器ってかんじるよ。お手軽すぎる。
• No.343 N4F0AjI 5月30日

  3

  5
  さらにいうと、
  
  デイン単体のほうは、お手軽すぎてツール並みのインフレ武器だと感じる。
  
  デインバギ全体のほうは、ダメージだけでみるとツール並みの強さは感じるけど、色々使い勝手わるい。
• No.344 NhZzdYA 5月30日

  8

  10
  とりあえず光の大剣は持ってる。
  持ってる上で2倍のインフレはしてないって意見ね。
  
  1手のみの限定ならいきなりスキルありの剛竜剣のダメージはランキング上は18026そこで直撃で上振れたら1.61倍で29018。光の大剣が上振れで2段アップ引いたとして1.17倍で25016。
  
  上振れ勝負ならデインの1年以上前の武器にも負ける。
  ただこういう限定条件つけての比較ってあんまり意味ないよな？
  
  この火力ランキング自体もそういう面を含んでるという事。
  
• No.345 QSlwYxg 5月30日

  0

  4
  ブレイクは1ターン目にすべて注いでるような武器だしな
  どちらかというとブレードは尻上がりタイプ
  ついでに系統含んだ数値にすると差はもっと開く
  例ギルギッシュブレード　25951 ブレイク10454
• No.347 M5Zyk0g 5月30日

  10

  10
  断頭台に親の首はねられたやついるな…
  
  単純ダメージだけ見ると断頭台が勝てる要素はあまりないけど、
  斬体耐性ダウンはめちゃくちゃ強いよ。
  あれ1段で与ダメ25％アップ 2段だと66％アップでパーティ全体に有効だから
  めちゃくちゃ強いんだよ。
  なんなら光の大剣やぎんがのダメージも上げることもできる。
  
  そもそもデインとドルマで属性違うしね。
• No.349 N4F0AjI 5月30日

  11

  4
  ツールなんて参考なのはみんなしってるよ。
  
  断頭台は遅いけどめちゃくちゃ強いのも知ってる。
  銀河は運が良ければばかみたい強いのも知ってる。
  そのうえで、
  この武器は速くて安定してめちゃくちゃ強いの知ってる。
  
  メガモンとか、強いと数ターンで終わるから速くて安定ってすごく強いよ。
• No.352 cGZRACA 5月30日

  11

  2
  断頭台はスロースターターで高ダメージだけど、
  大剣はすぐに超ダメージだすから、
  正直、属性無視すると比べもんにならん。
• No.353 MRVogxM 5月30日

  9

  13
  ＞上振れ勝負ならデインの1年以上前の武器にも負ける。
  ただこういう限定条件つけての比較ってあんまり意味ないよな？
  
  バフあり上振れあり行動数制限なしの中古武器と上振れなし行動制限ありの最新武器と比べるよりは意味があると思うよｗ
  
  ＞この火力ランキング自体もそういう面を含んでるという事。
  
  他の人も言ってるけどツールなんて参考なのはみんなしってるんだわｗ
  他の誰かが既存武器の2倍も出るtueeeeeとか書き込みしてるならまだしも急に出てきて『ランキングの数値はあてにならない2倍も出ない中古武器でもバフすれば上振れすればこんなにダメージ出るんだ』とか行動数すらも考慮してない条件で無意味な比較すなって話なんだわｗ
• No.355 NhZzdYA 5月30日

  5

  10
  最終的にはこのスレの結びである『突然変異のぶっ壊れ武器では無くてゆるやかにインフレしているこの世代の武器の一つと言える。』と近い結論言ってるように見えるんだが。
  
  誰1人としてランキングの数値を鵜呑みにしてないならそれでOK。
• No.356 IJRoNUU 5月30日

  13

  5
  鵜呑みにするのは馬鹿だけど、
  実際にこの武器振ってみると鵜呑みしてもおかしくないダメージが簡単に出るよ。
  他の武器とは異次元にちがうダメージが簡単にでる。
  主が言うような確率に左右されずにサラッと異次元ダメージでるよ。超強い。
• No.358 F3JSFw 5月31日

  7

  3
  NhZzdYAさんが言ってるのはかなりずれてる。
  
  結局はデイン耐性つまれたら使えないからそこまでゲームとしてのインフレはしないけど、
  属性度外視の純粋なダメージレースに限った話であれば、まちがいなく超インフレ武器だよ。
  
  実際はツール上からさらに系統1.4倍も反映されるし、ものすごい。
• No.362 NhgBSWg 5月31日

  2

  5
  ダメージ計算して、大した武器じゃないと言いながら
  なぜ光の大剣を取りにいった？
• No.363 FoQiQzk 5月31日

  4

  3
  主以外みんな強いって言ってるようにしか見えないんだが
• No.364 FoQiQzk 5月31日

  0

  2
  NhgBSWg
  すまぬ、主とID見間違えてた
• No.371 F3JSFw 6月1日

  4

  4
  主は、けっこう痛い性格してるな
• No.377 @asas3060 6月1日

  1

  9
  F3JSFw
  ツールは系統1.4も加味されてる
  
  まぁトピ主が言わんとするところはわからんでもないよ
  過去武器を全て置いてけぼりにするような人権武器にまではならん
  もちろんマイレや配布で引ければそれに越した事はないけど、今すぐ石使って…ってのは待った方がいい
  ガチャ期間かなり長く取ってるし、この後間違いなくゾーマ装備も来るし、なんなら回復系も来るかもしれない
  全部出揃ってからでも遅くはないんでない？
• No.379 F3JSFw 6月1日

  10

  7
  すくなくともこのページだと系統"無し"想定だから加味されてないやろ。
  
  いまの環境で言うと、「いどまじん」のページとかは系統加味された場合の比較がわかりやすくて、
  主が直撃前提とかアホ理論であげてる真魔剛竜剣と比較すると、
  
  系統無し（当ページだと）：真魔剛竜剣の2.38倍
  物質系（いどまじん）：真魔剛竜剣の3.06倍
  
  というツール上の試算になってる。
  この武器自体に「????系へのダメージ+10%」もついてるし、
  まじで超インフレした武器だよ（結局はデイン単体に限るけど）。
  
  主が言ってるのはただの難癖。
• No.384 MRVogxM 6月1日

  3

  4
  ＞すくなくともこのページだと系統"無し"想定だから加味されてないやろ。
  
  実戦ならこころを系統に寄せればもっと火力出る可能性あるね
  心珠もランキングに反映されてないが種族特効心珠なら1つで21％盛れる
  
  光の大剣の画像貼ってたけど古い武器だけ有利な状況の条件で必死に光の大剣さげしてるとこみると本当に持ってるも怪しい
  画像も誰でも拾えるようなもんだったしなｗ
• No.385 OUV5YFc 6月1日

  4

  4
  主は自分の意見を通したいために人の発言を都合よく歪曲解釈してしまうところがある。ランキング絶対とか誰も言ってないのに。
• No.388 @asas3060 6月1日

  1

  29
  オッスオラ手のひらクルクルマン！！
  すまん、まだ大剣持ってない雑魚おる？
  まぁ実は盾狙いやから、まだまだマイレ突っ込まんといかんのやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
  
  ＞OUV5YFc
  そうか？明らかにランキングのデータだけで語ってるっぽいのがチラホラいるが
  自分の意見を～のくだり、ブーメラン気味になってるから気を付けような
  送信押す前に書き込み内容読み返すのオススメ
  
• No.403 NhZzdYA 6月2日

  4

  13
  実際に使ってみた感想なので人によって差があるのは当たり前で、ランキングの数値通りのぶっ壊れと思う人が居ても良いと思う。
  自分の感想は『まぁ、こんなもんか』だったという事。その理由を考えた時に
  ①基本的にメインアタッカーにはバフを入れている。
  ②確率と言えど出るものは出る。
  この2点を持って、自己バフのある武器の数値が高く出過ぎで確率は100%でないものは全て0%で扱うこのランキングに違和感を覚えるという話。
  
  あと、いどまじんでも1発限定の上振れ勝負なら剛竜剣の方が勝つ。
  剛竜剣　いきなりきあいため2倍・直撃1.91倍で40041
  光の大剣　攻撃1.4倍=ダメ1.17倍で37550
  あくまでいろいろ条件付ければ、こういう無茶苦茶な結果が出せるという話でしかない。
  
  そもそも『突然変異のぶっ壊れ武器では無くてゆるやかにインフレしているこの世代の武器の一つと言える』と最初に言ってる通り最新武器らしく最強である事は認めつつ、既存武器との差はランキングの数値ほどは無いという事を言ってるだけ。
• No.410 N4F0AjI 6月2日

  6

  5
  いちゃもんの文が長いな。
  使えばわかるよ、ツール通りのぶっこわれ武器だから。
  無理に下げてる方は、とりあえず使いなさい。
• No.413 NhgBSWg 6月2日

  3

  9
  最強の武器であることは認めるって、
  断頭台の方が強いって言ったよね？
  なんでそんな簡単に考えが変わるの？
  
  上振れすればって言ってるけど、
  その上振れが出るまで、タスク切ってやり直してるの？
  安定して3ターンはダメージ出た方が強くないの？
  上振れした4万のダメージで倒せる敵少ないと思うけど
• No.421 NhZzdYA 6月2日

  2

  17
  文章読めるなら分かると思うけど。
  
  断頭台との比較は『このクラスの火力はすでに見てる』だし、『突然変異のぶっ壊れ武器では無くてゆるやかにインフレしているこの世代の武器の一つと言える』緩やかにインフレしてるんだから当然最新のこれが一番強力。
  
  最初から全く考えは変わっていない。
  とりあえずもう一回最初の文を読んだ方がいい。
  
  剛竜剣との比較は『1発限定』の『上振れ勝負』ならそうなるという話で、『限定条件付きの比較』だけを見て判断する事の意味を問うてる。それが『あくまでいろいろ条件付ければ、こういう無茶苦茶な結果が出せるという話でしかない』という発言に繋がる。
  
  『1発限定』『上振れ限定』は実情を反映してないのと同様に、『いきなりスキルの自己バフだけは算入』『100%じゃないものは0%』の比較は武器の実力差を反映してないと思ってるという事。
• No.422 F3JSFw 6月2日

  14

  4
  主の文よみにくい。
  デインに限れば超インフレ武器だよ。