返信コメント(41件)

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• No.456 MEcRmIM 2024年6月3日

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  ざっくり比較すれば、光の大剣は最初の1〜2ターンで圧倒的なアドバンテージが取れる一方で、4〜6ターンに及ぶ中期戦では断頭台の火力が追いつくので、目ん玉飛び出るほど格差が出るわけではないです。（7ターン目以降は断頭台のフォースが切れるので、再び格差が広がる）
  
  つまり、どの時点の累積を見たいか（何回殴ることを想定しているか？）によって評価が大きく分かれる武器だと思います。とはいえ最低対比でも 1.14倍なので、本来的には十分インフレであるともいえます。
• No.458 MEcRmIM 2024年6月3日

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  補足：敵はデイン・ドルマ共に等倍と仮定
• No.459 cGZRACA 2024年6月3日

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  断頭台は遅くて強い、
  この武器は早くて超強いぶっ壊れ武器ってことね。
• No.463 MRVogxM 2024年6月4日

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  これもツッコミどころ多々あるけどタラレバ君よりはまだマシか
  
  画像は1ターン目の1番に無凸フルセットのドラゴン(竜の血2)がオートで光の大剣(上振れなし)がいどまじん与えたダメージ
  系統特効はこころの他に心珠と仲間モンスターの図鑑で盛れるからそのへんでもまた差が出るよ
  
• No.464 @kubonge 2024年6月4日

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  だから、ゆきな人の検証動画がないまだ出ていないのか
• No.465 NhgBSWg 2024年6月4日

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  断頭台だと直撃確定まで安定しないし、6ターン以降は確定無くなるので、ダメージ差はもう少し開くと思います。
  検証してもらえるなら、他属性の武器より強いかではなく、デイン属性2位のダメージとどれくらいの差があるか検証してもらえると幸いです
• No.468 MEcRmIM 2024年6月4日

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  ダメージは、直撃や会心による上振れ下振れ、効果の更新、終了など、なるべく全ての可能性を考慮した「期待値」を出しています（シミュレートして計算してます）。各種発生率は、わかっているものはその値を、そうでなければ、たまに=1/2, まれに=1/4, ごくまれに=1/8 と仮置きしています。断頭台の7ターン目がそこそこ高いのは、おそらく斬撃体技耐性減のせいでしょうね。
  
  デイン同士で見たいってのはもっともなんですが、流石にここまでbadついてる中でやる気力はもうないですw
• No.470 @oshama 2024年6月4日

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  MEcRmIM 俺のbad数に比べたらまだまだじゃぞw
  これぐらい気にすんな元気出せぃ🤟
• No.472 FZZniZI 2024年6月4日

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  そもそも能力をフルに発揮できる環境が意外と少ないのでぶっ壊れに該当する場面が少ないんよな。
  ほこら・錬金・ボスで確定先制してしまうのは逆に補助スキルや戒風のボレロ、妖精の秘術で盛れないので１ターン撃破に向かない。
  かと言っていきなりスキル切ると系統特攻まで下がる。
  
  挑戦スキル使うような長期戦だとまもりの盾が欲しくなる場面が多くなるけど盾装備すると火力落ちる、防具で会心盛れないので他で盛る必要がある。
  両手剣なので装甲紙なのに銀河みたいな生き残りスキルもなし。
  
  系統特攻云々を過信してるリプもあるけど系統特攻なんて40%盛っても56%で実質ダメージは1.11倍にしかならんだろ？
  10万ダメ出しても11万になるだけなのにそんなウエイト重いと思わんけどな。
  
  個人的にはこれ、最大火力出すような武器じゃなく、アベレージが高いだけのデイン武器って感じだわ。
  あとは確定先制利用してラリホーやらマヌーサ撃つようなトリッキーな使い方ぐらい。
  
  銀河の剣の方がいきなりまもりの盾＆生き残り+超きあいため+属性ON OFFできるんだから汎用性もぶっ壊れ能力も上じゃない？
• No.473 MRVogxM 2024年6月5日

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  ＞かと言っていきなりスキル切ると系統特攻まで下がる。
  系統特攻なんて40%盛っても56%で実質ダメージは1.11倍にしかならないと思うならオフすればいいのでは？ｗ
  1.11倍って数値も盛り具合で変わるし心珠1個分以上の差あるけどね
  ちなみにマーマン相手に最強火力で組めば素で56％
  バフデバフなしで初手殴りで5万くらい出る
  
  １ターン撃破に向かないって言うけど気合いため→おうえん→ボレロか他バフ→アンコール→フォースブラストで等倍以上ならだいたい落ちると思うよ
  メガモン落としたいとかなら別だけど
  
  銀河が強いのは同意
• No.474 F3JSFw 2024年6月5日

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  確定直撃だけでぶっ壊れ。
  過去武器とくらべて異次元に強い。
• No.475 FZZniZI 2024年6月5日

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  だから素で56％ってことは系統特攻1.4倍で78％、そんなの実質ダメージ1.12倍程度にしかならんでしょ。
  私の出した例と0.01倍しか変わらんが・・・？
  んで、初手殴りで5万ダメ？
  ならば78％で56000ダメ、56％で55500ダメ
  いきなりスキルの有無で6000ダメージ、あなたのマーマン云々の系統特攻盛りで500ダメージしか変わりませんよ？
  
  そもそも大前提の「能力をフルに発揮できる環境が意外と少ない」という部分を抜かして話されても困る。
  いきなりスキルをOFFにするってことは”能力をフルに発揮できてない”んだよ。
  
  何故１ターン撃破に向かないかって、その補助スキルを乗せるにはいきなりスキルをOFFにしないといけないから。つまり”能力をフルに発揮できません”よね。
  そしてそのきあいためからのコンボは銀河なら「超きあいため」になる上に、いきなりまもりの盾と瀕死で耐えられるし、いきなりスキルもONのまま能力をフル発揮できる
  
  前者後者共にいきなりスキルをOFFにする前提でコンボも銀河に見劣りするし、反論になっていないのでは。
  その上で私が最初のレスの１行目に書いた結論「そもそも能力をフルに発揮できる環境が意外と少ないのでぶっ壊れに該当する場面が少ない」が当てはまっちゃうんですよ。
  なので空前絶後の超ぶっ壊れみたいなこと言ってるのには違和感があると。
• No.477 MRVogxM 2024年6月5日

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  ＞78％で56000ダメ、56％で55500ダメ
  
  実質ダメージ1.12倍程度と言っておきながら何をどう計算したら系統特効78％と56％で500ダメージしか変わらないのか知らんけど書いてておかしいと思わないのかｗ
  あ、ちなみに素で56％に系統特効1.4倍で5万ダメなｗ
  
  ＞いきなりスキルの有無で6000ダメージ、あなたのマーマン云々の系統特攻盛りで500ダメージしか変わりませんよ？
  
  素で系統特効56％に系統特効1.4倍で78％で5万ダメだったから試しにオフ(56％)で殴ったら42000くらいで8000差だったからおまえの算出方法ズレてるよｗ
  何が500ダメージしか変わらないのか知らんけど　そ　も　そ　もの算出方法が間違ってるからどうでもいいわｗ
  
  ＞何故１ターン撃破に向かないかって、その補助スキルを乗せるにはいきなりスキルをOFFにしないといけないから
  
  気合いため→おうえん→ボレロか他バフ→アンコール→フォースブラストって1ターン内でいきなりスキルONで出来るでしょｗ
  
  ＞そしてそのきあいためからのコンボは銀河なら「超きあいため」になる上に、いきなりまもりの盾と瀕死で耐えられるし、いきなりスキルもONのまま能力をフル発揮できる
  
  でも銀河は直撃確定じゃないし会心出ないとカスダメじゃんｗ
  あータラレバ君が大好きな上振れ前提の話？ｗ
  円月輪で会心バフっても100％会心は出せないけどねｗ
  そもそも1ターン撃破の話題ふっといていきなりまもたてとか食いしばりって撃破できてないやんっていうｗ
  
  ＞空前絶後の超ぶっ壊れみたいなこと言ってるのには違和感があると。
  
  少なくとも俺はそんな事一言も言ってないんだがｗ
  不当な比較で光の大剣さげしてるアホ叩いてるだけなｗ
• No.478 MRVogxM 2024年6月5日

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  つかFZZniZIはタラレバ君だろｗ
  くだらない机上の空論でホルホルしてる暇あるなら実際にマーマンと戦闘してダメージ比べてみろよｗ
  あ、持ってないんだっけ？ｗごっめーん☆
• No.479 cGZRACA 2024年6月5日

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  FZZniZIの理論はどこがあってるか分からないレベルで理解できない。まじで実際に武器ためしたほうがいいよ。
  
  FZZniZIがもってる銀河剣は確定直撃&確定会心して毎回理論値叩き込めるからこの武器より強い！って言いいたいんかな？
• No.480 MRVogxM 2024年6月5日

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  ＞(光の大剣は)確定先制利用してラリホーやらマヌーサ撃つようなトリッキーな使い方ぐらい。(しかできない)
  
  光の大剣の確定先制利用してラリホーやらマヌーサ撃つようなトリッキーな使い方するトリッキーな頭してるトリ頭理論だから常人は理解できなくて当然だよｗ
• No.482 FoQiQzk 2024年6月5日

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  物理職武器なのに確定先制を利用してやる事がラリホーマヌーサはヤバすぎ、ただのターンの無駄やん
  
  普通に考えたら１ターン目はMRVogxM のきあいためムーブよ
  １ターンが無理ならまもたてになったりもするだろうけど
  
  銀河とか断頭台は強いけど無属性＋フォース武器は汎用性の高さで息長い反面、場面によっては器用貧乏になったりすると思う
  
  特定の場面において刺さるのが属性武器の良さなわけだし、そういう差別化がないとどっちにおいてもガチャ回しにくいでしょ
  
  中には使う場面が限られるような尖った性能の武器もあれど、光の大剣は現状接待中とはいえ短期決戦向けで使いやすい部類だと思う
  
  デイン属性次点の剛竜剣も強いけど光の大剣との違いは戦闘ターン数として出てくるはず
• No.486 EYYIcGE 2024年6月5日

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  無益な言い争いはやめなよ。どうせ9月に出る周年武器には勝てないんだから。
• No.487 FZZniZI 2024年6月5日

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  >>78％で5万ダメだったから試しにオフ(56％)で殴ったら42000くらいで8000差だった
  
  まぁキミの当てにならない申告値を元に倍率もおおよそで言ってるだけなのでそんなカリカリすんなよ
  どちらにせよ素で100%盛っていきなりスキルで1.4倍しても実質ダメージは1.2倍、40％で1.11倍にしかならんのだわ。
  逆に違うというならここ含めて解析・攻略サイトの計算式が全部間違ってることになるから指摘してあげなよ、超感謝されるよ。
  
  その辺を計算じゃなく上振れ下振れも考慮せずにゲーム内で1度試しただけの数字を嬉々として語られても困る。
  
  >>銀河は直撃確定じゃないし会心出ないとカスダメじゃんｗ
  
  銀河も光の大剣も１ターン撃破なら直撃会心前提なんだから試行回数の差にしかならんのでは。
  
  >>そもそも1ターン撃破の話題ふっといていきなりまもたてとか食いしばりって撃破できてないやんっていうｗ
  
  素早さによっては光の大剣装備してるキャラ以外は先制できない可能性があるので全然間違ってないよね。
  
  >>少なくとも俺はそんな事一言も言ってないんだがｗ
  
  私のリプに勝手に割って入ってきたのがキミなんだから
  キミがなにを主張してるのかなんて私はしらんがな。
  私は私の主張・ポジションを書いただけ
  何もかも自分に言われてるって妄想はしんどいだろ、そこから抜け出してラクになった方がいいよ。
• No.488 FZZniZI 2024年6月5日

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  あとのダメージが計算式で成り立っているのを理解できずに自分が試した感想だけで話してる自演っぽいヤツは全員無視で。
  机上の空論ってゲーム自体に現実と同じような不確定要素なんてないんだから意味不明なことを言わないで欲しい。
  
  あったとしたらそれは開発者の意図しないバグだよ。バグ報告よろしく。
  
  >>物理職武器なのに確定先制を利用してやる事がラリホーマヌーサはヤバすぎ、ただのターンの無駄やん
  
  普通にめちゃくちゃ有効だわ、例えばほこらで先制してラリホー入れられたら装備でデバフ耐性も属性耐性も全く盛らずに火力全振りできるし、回復職も防御職も不要
  安全にバフかけて本当の最大火力叩き込めるだろ。
  その上、上記の方法を大神官に光の大剣持たせて実行すればラリホーが有効なボスならなんにでも使える。
  別に剣持って殴るだけが能じゃないんだよ。
  その辺ゲームの理解度が違いすぎるから話にならん。
• No.491 N4F0AjI 2024年6月5日

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  とんでも理論すぎて、さすがに草
• No.494 F3JSFw 2024年6月5日

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  FZZniZIはマジか・・・！？　　やばすぎてひいてる。
• No.499 MEcRmIM 2024年6月5日

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  最後に一点だけ。
  私の中途半端な計算より遥かに正確なシミュレーションをゆきしばさんが出してたんで、私のを見るくらいならそっち見てくださいw 職業固有特性も反映されています、
• No.500 JABGKIU 2024年6月6日

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  主コメ参考になったよ
  ありがとう。
• No.501 FZZniZI 2024年6月6日

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  必死に自演して俺のことをヤバイだのなんだの言ってるが、ゆきしばの検証動画でも「37%*1.4倍→51.8％で与ダメ1.11倍」って出てるじゃん。
  56%（40%）で与ダメ1.11倍
  140%（100%）で与ダメ1.20倍
  最初からこれ出してるけど間違いじゃなかったね、ゆきしばにも間違ってるって言ってくれば？？？
  
  ついでに10万回シュミレーションしたダメージ比較だと前半３ターンは光の大剣よりも飛天の書の方が圧倒的だとさ
  飛天の書のいきなりスキルがきれて6ターン目になってようやく光の大剣とダメージが並ぶと。
  
  まぁまだ間違いだって言うのなら好きなだけ喚いて恥晒せばいいわ。
• No.502 cGZRACA 2024年6月6日

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  FZZniZIは言語力ひくすぎて会話が破綻してんだよ
  自分のコメントよみかえしてこい
• No.503 YJFTRTA 2024年6月6日

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  ごめん、どうしても気になるんだけど
  
  
  >>なので空前絶後の超ぶっ壊れみたいなこと言ってるのには違和感があると。
  
  >> 少なくとも俺はそんな事一言も言ってないんだがｗ
  不当な比較で光の大剣さげしてるアホ叩いてるだけなｗ
  
  >> 私のリプに勝手に割って入ってきたのがキミなんだから
  キミがなにを主張してるのかなんて私はしらんがな。
  私は私の主張・ポジションを書いただけ
  何もかも自分に言われてるって妄想はしんどいだろ、そこから抜け出してラクになった方がいいよ。
  
  
  ここの会話の流れ明らかにMRVogxMに対しての発言なのに知らんがなって言い出すの無理がありすぎる…
  
  FZZniZIの言ってること（先制ラリホーとか含め。でも全部じゃないよ！）はわからないでもないんだけど、なんでか発言が攻撃的過ぎて光の大剣に親でも殺されたのか？ってレベル。
  私個人としては有識者の有益な議論を見たいのになんでか喧嘩腰なのはちょっと…
• No.505 EHB0iVA 2024年6月6日

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  ・火力は飛天と大きな差はない
  ・しかし使う職種が魔剣士かドラゴンなのできあいため→おうえん→フォースブラストorドラゴニックバーストのムーブができて、大ダメージを狙ったタイミングで出せる
  ・デイン耐性50%とかになると出番が無くなる。70%くらいなら他に武器がなければ候補に上がる
  
  単体火力武器として見たとき、強いのは間違いないが無微課金が無理して取るほどの物でもない…ってくらいの評価かな
  贅沢品の類いだと思う
• No.513 MRVogxM 2024年6月6日

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  ツッコミどころしかないタラレバ君はまず合ってるか合ってないかもわからない自前の計算式で100万回シュミレーションして算出したダメージより『ゲーム内で実際に発生したダメージ』のほうが正しいと自覚したほうがいいよｗ
  なぜなら完全に正しい計算式で導き出された数値がそれだからなｗ
  
  某検証系YouTuberはゲーム内で実際に発生したダメージで検証してるからまだ評価できるが飛天がいきなりスキルだけでやまびこ確定という点はエアプですｗ
  実際は魔道寄せ魔境の詠唱使ってはじめてやまびこ確定だからｗ
  片方は職業スキル使ってるんだから光の大剣も因果の極み使用して比較しないと条件イーブンじゃないだろｗ
  そもそもこの人は因果は反映できてないから因果しだいでは飛天超えるかもって言ってるけどｗ
  
  俺の主張は最初から一貫してこの武器が強いとか弱いとか言いたいわけじゃなくて中古武器に有利な条件で不当な比較して最新武器さげすなって言ってるだけなんだわｗ
  ことの発端になったタラレバ君の光の大剣と断頭台は大差ない発言だが某検証系YouTuberの検証なら1.33倍違うらしいけどｗ
  
  タラレバ君の光の大剣のいきスキが1ターン撃破に向いてないとか会心出ないと落とせないとか先制ラリホー()発言からに察するに光の大剣に嫉妬してる雑魚エアプにしか見えんのよなｗ
  特に先制ラリホー()とか雑魚戦法すぎて頭にメダパニでもくらってんの？って感じなんだがｗ
• No.514 MRVogxM 2024年6月6日

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  ＞必死に自演して俺のことをヤバイだのなんだの言ってる
  
  あと自分を叩く発言をぜんぶ自演と捉えてるみたいだけどお前の発言って客観的に見てふつうにゲェジだからそこも自覚しとけｗ
  ま、こういうのって本人は正しい発言してると思ってるからガチで気付けないんだろうけどｗ
  他の人も言ってるけどおまえ会話成立しないレベルで何言ってるかよくわからない発言多いから『さんすう』より『こくご』がんばったほうがいいと思うよｗ